Subject: Re: Объекты, вопросы,  изучения.... 
Replies: 11048
Date   : 10 Jan 2001 16:39 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте, Кристиан!

Вот сижу сейчас и думаю, - а что ж Вам написать-то? Чего только не было, - много
чего было. Я уже сказала то, что хотела: аспект нельзя отрывать от карты, и Вы,
наверное, тоже: если его отрывать, то как это делать точнее:-)

 C>  Надеюсь вы отдаете себе отчет в том, что сама постановка вопроса говорит о
 C> позиции задающего?
 
Как и с аспектом, - когда как. Все конкретно. В моей постановке вопроса
(люди-описания) было (хотела) больше юмора, чем любого остального, но, наверное,
тоже - исходя из "задачи" ставила вопрос таким образом:-)). А задача -
маленькая-малькая. Просто подчеркнуть то, что, наверное и так понятно: на схемах
можно сдать зачет, но сколько преподавателей и столько и схем или столько
поправок в схемы. Наверное, тут "прививка" другой профессии, которая не раз
показывала, что сдать экзамен по теории режиссуры и поставить спектакль, -
разные вещи. Уже по одному тому, что спектакль, как и жизнь, - целостны или
воспринимаются, чувствуются, понимаются как целое, а не как набор частей. Можно
надеть на человека самые красивые и модные одежки, но если нет связи "частей"
человек может превратиться в пугало...

Только что позвонила женщина (совпадение?:-). Ее подружка была у астролога на
консультации, отдала последние деньги (дорогая консультация), а теперь сидит и
плачет. Женщина мне цитирует текст астролога и говорит - ну такого же не может
быть... РАЗВЕ ТАК МОЖНО С ЖИВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗГОВАРИВАТЬ? Не вдаваясь в цитаты, -
астролог ей надиктовал трактовки констелляций. Надавал кучу рекомендаций
"устрашающего" характера, - "эти отношения несут в себе негативный заряд (!!)",
"возможно вам лучше растаться", "Вам стоит сейчас подумать не о личном счастье,
а о своем характере..."... Что-то в этом роде. Конечно, девченка (около 30-ти)
встретила молодого человека и пошла к астрологу. У нее трое детей, но с пьющим
мужем развелась. И встретила человека, с которым ей хорошо и с которым отношения
идут к браку (он хочет). Она ничего не говорила астрологу об их отношениях, -
только то, что у нее трое детей и что встретила человека. Я не знаю ни эту
девочку, ни ситуацию, ни астролога. Я слышала только формулировки: "его венера в
Вашем знаке, его белая луна на Вашем солнце, Ваша белая луна на его венере", -
"...(что-то там о карме) - Вам надо расстаться и чем быстрее, тем лучше".

У меня от этого разговора осталось чувство, что окунулась в какое-то вязкое
болото, в какую-то фантасмагорию... Ну, сказала я, - да пошли ты всех на фиг, -
любишь, - люби и не лазь по астрологам. Надо было добавить, - идиотам... А
толку?

Кристиан! Вы много раз говорили, что Вас достал уровень современных трактовок
"взагал1 по загалям" и при куче астрологических терминов. И я понимаю, что все
Ваши настаивания на максимальной точности, на создании (усвоении) хоть какого-то
костяка, - связаны в перевую очередь с протестом против подобных консультаций. 
Вы же не можете не знать, что в потоке студентов, - ну один, два человека, -
действительно попали в свою профессию (я о любом потоке студентов). Изучение
основ, - сильная штука, но даже если снять вопрос об относительности основ
астрологии, то остается вопрос, - какими методами ее изучать. То, что Вы
демонстрируете на форуме, - убивает или призвано убить "приблизительность"
анализа, но это все не развивает мышления, не развивает способностей из частей
вынуть ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ (только этому человеку присущие) характеристики и понимать
человека не как сумму частей...  

Большая часть моих сообщений Вам связана именно с тем, что "живое" становится
"схемой", которая нередко даже не похожа на живое. И какой-то странный парадокс
в итоге, - Вы за "антропоценртичность" астрологии, а человека, особенного,
конкретного в анропоцентричной астрологии и не оказывается. Как так? Почему??? 

Понимаете, да я от восторга завоплю, если кто-то попадает в десятку. Например,
как-то попросила Геннадия Маслова проконсультировать мою подружку по телефону.
Попадание уникальное, - от обстоятельств сегодняшнего дня подружки до анализа ее
вопроса. А она девушка интеллектуально-художественная, - общими фразами ее не
проведешь. Впрочем, - сама слышала разговор и была именно в восторге. Не просто
конкретика, - точнейшая. Такие же чудеса анализа мне показывал Денис, Игорь
Гайнутдинов. У Тины, Ирины Тальпис тоже такие "десятки" видела, хотя с Тиной и
не было случая дойти до карт... О Борисе Израителе - просто молчу, - там уже
какие-то запредельные для меня детали в чтении натальной карты. Значит, - можно?
Может быть и Вы это делаете на консультациях, но почему же форум - площадка для
формализаций? Не спросясь (извините) приведу случай с одним Вашим письмом.
Помните болеющего парня? Все, что касалось скудных "описаний", которые Вы дали к
слову, - опускаю. А вот даты!!!!!!! Вы назвали начало некого цикла (да такого,
который по прогнозным можно вылавливать и вылавливать) и попали в десятку. Но
назвали и следующий срок с его характеристикой. Краткой, но максимально точной.
Должна сказать, что еле дождалась этого срока и должна сказать, что - ювилирная
ПРОГНОЗНАЯ работа.  И в связи с такой качественной разницей Ваших описаний и
Ваших прогнозов, я не могу не задать вопрос: да что ж это такое?! Неужели Вам
интересно осваивать все новые и новые логические конструкции? А уже, пожалуй,
сколонна считать, что конструкции у Вас ради самих конструкций (имхо). Вам цены
нет как "логической" госприемке, - хотя и в рамках очерченных Вами полей в очень
четко очерченную единицу времени:

 C> Ваша ошибка ИМХО заключается в том, что:
 C> 1. Диспозитор включает планету НЕ ТОЛЬКО как ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ мотив
 C> включения. Он
 C> может проявиться и в ситуации, и в персонификации, и в соматике, и в
 C> событии...Например Венера в Овне включится не только тогда, когда возникнет
 C> возможность немедленной реализации желания, а когда ОБСТАНОВКА
 C> АКТИВИЗИРУЕТСЯ,
 C> причем по любой причине.

Вы - уникальный человек!:-) Да об этом же только и пишу три дня кряду:-)
Наверное, - писать не умею. Стоит выяснить (себе).

 IV>>Можно, конечно, пойти по Вашему "рецепту" (если его "с-утрировать") и
 IV>> сказать, что мотивом включения марса (а это значит и всего аспекта)
 IV>> является
 IV>> венера (марс в тельце), то есть по сути сказать: мда... все замыкается на
 IV>> отношения с женщинами или на желании комфорта, а то и просто денег...
 C> 
 C> Это называется не УТРИРОВАТЬ, а рассмотреть с одной из как минимум 100
 C> сторон.

Именно! Потому и подчеркнула множество раз, что все эти мои "смоделированные"
трактовки, - чепуха! Цена им - никакая! Потому что человек БОЛЬШЕ подобного рода
трактовок и конкретнее!

 IV>> Но, извините, разве можно так анализировать карту? Да и разве можно так
 IV>> "вообще"понимать человека?
 C> 
 C> Самоуверенным тоном: "Так как предложили Вы - нельзя, как предложил я -
 C> можно и
 C> нужно:)))"

Я сдаюсь! Потому что и так знаю, что я -мать, что я с кем-то дружу, что ткань
моих зубов - не мягкая, а аспект урана-хирона (в 6-12) не сделал из меня дауна
(или кого?, - забыла:-). Для этого астрология нужна даже меньше, чем для
определения погоды (там хоть задача лихая!). Кристиан, как ликбез - можно и так.
Причем ликбез не только астрологический, - скорее даже вообще человеческий...
Единственный вопрос, - а почему Вы не делаете прогнозы?  

 C> А какая разница "прогнозирование" или "моделирование"? Речь-то идет о
 C> резервах
 C> использования свободной воли.

Вообще-то полагала, что речь идет об астрологии:-)

Астрология как шифровка от Бога? Чтобы не сердце, а расшифрованная звездная
"сопроводиловка" сказала, - это можно, а что нельзя? Ой!!! Я честно ЗА
иеррархию, но если в самой-самой ее верхушке будет мой собственный разум
(слившийся или не слившийся с собственной волей) и он будет решать, то при чем
тут Бог?

Кристиан! Уважаю, ценю, улыбаюсь,
Ирина

P.S. Диктатуру, особенно ролевую, могу принять запросто, но уболтать себя
сркутиться в Вашу схему (признать точность описания, стать на него похожей) или
в Вашу постановку астрологических вопросов, - не выходит:-( Это действительно
тупик:-( И противоречие: диктатура не диктует? Разум, мысль - не убеждает?
Почему же тогда сердцу неймется и оно колотится: вот это да! вот это
антропоцентричность! Вот это... Что это, Кристиан?