Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: Take it easy! (Олегу)
Replies: 11046
Date : 10 Jan 2001 23:20 GMT
From : Oleg [ol]
To : Irina Vichajte [Avilana]
IV> Доброго затмения!:-)
Счастливых последствий затмения:))
O>> Но необходимо определить ответ на
O>> мой старый вопрос о ПРЕДЕЛЕ развития Человека, как в рамках натал и
O>> домов, так и как систему вообще. И понять, чем ТАКОЙ СВЕРХРАЗВИТЫЙ
O>> ЧЕЛОВЕК будет выделятся, каковы его гипотетические свойства и что
O>> цель такового развития? И, главное, возможно ли это?
IV> Олег, вот уж не знаю к чему, но этот Ваш вопрос первым делом вызвал
IV> встречный: А
IV> ЗАЧЕМ???:-)) Откуда в Вас именно такой вопрос? Причем, смотрите, - вопрос
IV> не стоит конкретно, - а где МОЙ потолок? Вопрос ВООБЩЕ о человеке...
Для того, чтобы определить критерий достижения "уровня развития"!
Наверное, это скорее личное, а не общее:). Трудно двигатся неизвестно
куда, а более того не знать, каков КОНКРЕТНЫЙ результат. Вероятно, я
провожу сомнительные аналогии, но не зная ЦЕЛИ программы человек, конечно,
при наличии известного труда, напряжения, страданий и потерь, её отработает,
но этот путь будет СЛУЧАЕН, для него(нет плана) и ЖЕСТКО ДЕТЕРМИНИРОВАН
для управляющей структуры(план радикс, судьба, Божий замысел и т.д.).
Откровенно, меня удручает схема Христиана. Имхо, фатальные УСЛОВИЯ
ВОЗМОЖНОСТЕЙ, наряду с фатальными СПОСОБНОСТЯМИ-- детерминируют нашу жизнь
предельно жестко.
Полагаю, что эта плата за ПРАВО вообще обладать какими-то
способностями, которые ввиду ОГРАНИЧЕННОСТИ базовых сценариев ПОЗИТИВНОГО
ТИПА, просто позволяют сохранять ГЛОБАЛЬНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ-ДУХОВНЫЙ СЦЕНАРИЙ,
УВЕРЕН,И Н О Г Д А ВОПРЕКИ ИНТЕРЕСАМ И ПРАВУ НА РАЗВИТИЕ ОТДЕЛЬНОЙ
ЛИЧНОСТИ!!! Примитивно, это "блокировка" более успешного политика или
менеджера,ученого, структурой, рисующей "деструктивные" сценарии для того,
чтобы ОНИ СФОРМИРОВАЛИ НАДЛЕЖАЩИЕ ДИСГАРМОНИЧНЫЕ(через страдание--к
гармонии--к любви). Особенностью нашего мира является в целом
ДИСГАРМОНИЯ(АНТИЛЮБОВЬ!), которая по мнению теологов, компенсирована Вышей
Любовью Бога, а по мнению ряда философов изначальным стремлением Человека к
приоритету личных(семейных, клановых) ценностей над ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ,
изначальное стремление к обеспечению себя(ввиду очевидной
"физиологичности" потребностей Человека и его СТРЕМЛЕНИЮ к расширению,
очевидно, за счёт других!).
Первое регулирует -Вера, второе-ЗАКОН. Имхо, одинаково безуспешно, более
того второе более ЗНАЧИМО для социальной "адекватности":)). Первое-ВообЩЕ
ЗНАЧИМО!!
Теперь главное!! Я имею, например, соед. Юп.-Венера во Льве в 8 доме, да
еще в заточённом знаке,в вершине квад. к Узлам и ОДНОВРЕМЕННО полуквадратов.
По Христиану, он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ разрешен через Юп.-Вен., а будет
реализован, через КРАЙНИЕ ТОЧКИ полуквадратов(ВНИМАНИЕ!! ЭТО 2 СОЕДИНЕНИЯ
Сол.-Луна и УРАН-Плутон, КОТОРЫЕ САМИ БЛОКИРОВАННЫ СПАРЕННЫМИ КВАДРАТАМИ
ДРУГ К ДРУГУ!!!). Тут квадрат к узлам можно даже опустить, ввиду
неточности и малозначимости:).
Тем не менее соединение есть, НО ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ(имхо,
СОЦИАЛЬНО-АКТИВНО) проявлено по причине кольцевой и 5-эшелонной
блокировки(1.заточение Льва В ВОСЬМОМ,2. квад. к Узлам,3.левый полук. к
Сол.,4.правый полук. к Плут.-Уран,Юп.-Плут. 5.4-е квадрат.в точках выхода:
Пл.-Ур. к Сол.-Луне). То есть РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ПОЧТИ(!) нельзя. Видимый
путь, "ВСКРЫТЬ" 4 квадратуры на концах полукв. одновременно(!!), а затем
ПОПЫТАТЬСЯ снять проблему квад. к Узлам, после этого.... внимание(!!!!!)
перед лицом встанут наверное "лучшие" предельно-фатальные аспекты
ПОЛУКВАДРАТОВ, Сол.-Вен(левый!-первым) и после которого два полукв.
Вен.-Плут., Юп. -Плут.(!!!!!)). Не утомил? Тогда продолжу.
Все это решается формированием ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНОГО ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО
ОТНОШЕНИЯ, да ещё в диких условиях фатальной определенности. Тем не
менее соед. РАБОТАЕТ, но его реализация предельно блокированна.
ОНА ПРЕВРАЩЕНА в свою ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ, ПРИОБРЕТАТЬ, чтобы ШИРОКО
РАСПОСТРАНЯТЬ, с яркостью и великодушием, но...
а. поняв задачу(ВУ-левый кв.),определить характер предыдущего опыта
б. после осознать ХАРАКТЕР прндыдущего опыта борьбы(НУ-Скорп.)
в.ПРОРАБОТАТЬ предыдущим опытом Мутабельный крест 4-квадратур, естественно,
опираясь на предыдущий опыт,начав:
в.1.с революционной систематизации отношения с социальными структурам(Луна
кв. Уран-Плутон) на уровне психики
в.2. закончив это, например, созданием организации, крайне экстремистски
настроенной через которую проявить своё "Я".(Сол. кв. Уран-Плутон), но с
присущими ей "квадратными противоречиями(мафиозную группу что ли?:))
Потом совсем круто!!
ПОпасть "во власть" лев. полукв. Сол.-Венера и Сол.-Юп. одновременно,
ПРОГРАММИРУЩИХ МАТРИЦУ узкого ряда событий(типа, киллер в
банде:)),социально чёткий, но полезный только в конкретных сферах,
проявление щедрости которого проявляются и без радости(Венера) и в строгих
пределах(Юпитер, "ужатый" полуквадратом.
Далее.. ПРедельно СИСТЕМАТИЧНО(ДЕВА), в узких рамках, ФИЛИГРАННО,
"почистить" субъектов в социуме, но только без ошибок, ибо наказание
велико будет "за тупость":))
При этом структура социума(Плутон в Деве) будет "слегка" изгаляться над
попытками расширения помощи таковому(Юп. во Льве в полукв. к Плутону), не
поощряя его к этому и показывая дурные примеры:)).
Точно, некая "банда", в которой служишь "нравственным ориентиром, под
общий смех, да задарма", а за ошибку платишь "по полной".
После этого решить проблему "заточенности" соединения, посредством
"проработки" знака оппозиции Вместе с деловыми партнёрами по ПРИОБРЕТЕНИЮ
мат. благ( Водолей,где Юп. по Христиану в своей обители!), посредством,
имхо, аспектации альмутена(Сол.в Близнецах)или прямой аспектации самого
соединения.А по человечески сказать, то это похоже на то, что просто НАДОЕСТ
там сидеть, на всё плюнешь и вперед:---------)))(
По Христиану же,этого мало!!!! "Тащи" Венеру(стремись переделать, её изо
Льва, где её неплохо!!) во 2 ДОМ...но в ЗАТОЧЕННЫЙ ВОДОЛЕЙ, а
Юпитер(дадно, поверим Христиану, что он там-в Водолее или 11 доме:))... В
СКОРПИОН(знак на куспиде 11-го). Во СУПЕР!! Юпитер в Скорпионе--новая
РАСШИРЕННАЯ БОРЬБА И ПОТЕРИ!!!В фатальных условиях(ИЛИ УЖЕ
ВСЁ????ПРОРАБОТАЛИ?? По Христиану, нет(!!) они "по жизни" всё равно
фатальны).... наконец -то ",пришло спасение"- ПОВОЕВАТЬ ЗА ДРУГИХ!!!(Скорп. в
11 доме).
Написал.. и вроде понял.НО ЧтО дальше:))?
Теперь, получив "понимание" задач, по Христиану, С ФАТАЛЬНЫМИ ВРОЖДЕННЫМИ
СПОСОБНОСТЯМИ, ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ТАКИХ ФАТАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ, Я И
ЗАДАЮСЬ ВОПРОСОМ З А Ч Е М мне это, невольно дублируя Вас вопрос!
Даже зная предел развития, я не понимаю ЗАМЫСЛА, НЕКОЕЙ СТРУКТУРЫ и
вопрошаю, за Вами, ЗАЧЕМ??? Простите, что на себе, но так проще, поскольку
у меня ТОЛЬКО ЭТА(одна-так было проще писать!) ТЯЖЕЛАЯ
СУПЕРКОНСТЕЛЛЯЦИЯ-других нет!
От оценок, я постарался избавиться. Но как НЕ ПОНЯВ ЗАЧЕМ, ответить на
вопрос для чего мы вообще занимаемся анализом натала, прогнозируем и
дисскутируем? "Потолок"-- в моём понимании, ВОЗМОЖНЫЙ ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ
ЧЕЛОВЕКА! И я желаю его знать! Неужели Вам не интересно знать рекорд в
прыжках, начиная преодолевать планку? ВОЗМОЖНЫЙ ДЛЯ КОГО-ТО ИЗ НАС!
К сожалению, но вынужден согласится с Христианом в его базовой позиции,
фатальных спос. и возможностей! Слишком часто я убеждался в этом на своей
шкуре, имхо, и он не избег сей чаши:)). Но вывод, который я сделал
привел меня к парадоксальной мысли о следующем.
Задавший Систему, по Христиану Бог, его замысел пронизан Любовью и
Всеведением(упрощенное гипотетическое имхо, Высш. Иерарх. Структура),
задающее МАТРИЦУ УСЛОВИЙ И СИТУАЦИЙ. Есть Матрица-есть её Творец. Есть
Творец- есть согласные и несогласные с ней. Согласным- награда, как приз
за БЕЗДУМНОЕ следование ДЕТЕРМИНИЗМУ, несогласным - социально-душевные пинки
и "разочарование" негодной ДУХОВНОЙ СТРУКТУРОЙ такового
неудачника(подчеркнём, не по своей Воле!):)). Но... где Свобода Воли. У
Христиана-это ДОБРОВОЛЬНО ВЫБРАННАЯ ЗАВИСИМОСТЬ... но из ОДНОГО В А Р И А
Н Т А. Ничего СЕБЕ--ВОСКЛИЦАЮ Я ТЕПЕРЬ ЗА ВАМИ!!! И это свободный выбор??
Прощения прошу за пошлость, но при коммунистах на выборах именно так и
было! Многие до сих пор хотят обратно и, думаю, не зря! НО НЕ ВСЕ!!!
Далее. Поняв структуру и её замысел, принимая базовый принцип
гармонии(Любви!), зная(если Христиан не намудрил:))КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ развития по
радиксу, я вопрошаю иного ВЫБОРА!! В принципе, ничем не рискуя! Требую
"экстерн" и САМОНАДЕЯННО отказываюсь от двойной фатальности по Христиану.
Имхо, это и ЕСТЬ В ВЫСШЕМ СМЫСЛЕ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР! Её даёт ОСОЗНАНИЕ и
признание своего несовершенства и ВЕЛИЧИЯ! Но, одновременно, НЕОБХОДИМА
ИНИЦИАЦИЯ, поскольку "приёмная комиссия" невесть где:)). Пока я просто
МОДЕЛИРУЮ, но, имхо,пресловутая проблема "отмены гороскопа" лежит именно в
этой плоскости.
Это "попахивает" ОСОЗНАННЫМ ОТРИЦАНИЕМ СИСТЕМЫ, поставившей нас в такие
рамки, но..."если Бога нет, то всё позволено:)"(вопрос, а что тогда
ФОРМИРУЕТ МАТРИЦУ НАТАЛА?), а если есть, то ОН, обладая Абсолютной
Любовью, не карает за требование ИНОЙ СТЕПЕНИ СВОБОДЫ(вне гороскопа,
Фатума, колеса Сансары), а если "карает", то только за самонадеяннось,
предлагая изучить понимание Закона формирующего НАШУ ПЕРВИЧНУЮ
БАЗУ(Гармонию) перед тем как требовать иного:)). Что мы и делаем, в меру
скромных сил:)).
Перед Вами не встаёт образ гипотетической "уранической" Личности,
бросивший вызов Системе, убогой для него? Ко мне пока не относится, только
моделирую:---))
IV> Может быть отвечу Вам "не туда", но, мне кажется, что максимальные
IV> возможности лежат в баллансе сил (вполне конкретных, "земных"), в
IV> целостности, а любые
IV> проблемы - в разбаллансе, в "дробности", в параллельности, в обособленности
IV> ("часей" жизни, интересов, действий, - чего угодно). Можно сказать, что
IV> целостность, наверное, достигается функциональной согласованностью частей,
IV> умением поочередно "расслаблять" одну часть и "напрягать" другую, но не
IV> дискретно, не "выключая" всю систему, а устраивая перераспределение сил и
IV> нагрузок "на ходу".
Да! Очень "жизненно", но не снимает снимает качественной задачи НАШЕГО
ГОРОСКОПА(Жизни). Это СПОСОБ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ, НО НЕ ОСОЗНАНИЯ!
IV> На сегодняшний день просто уверена, что любая "напряженная" или на первый
IV> взгляд "невыгодная" констелляция работает НА целое, на развитие какой-то
IV> другой
IV> "части", не дающейся в целое, а не против них, не на "разрушение" целого
IV> или части.
А как же иначе! Человек- странное дело живёт постоянно уменьшая
энтропию, неживой увеличивая. Если бы "невыгодная" констелляция работала на
разрушение ЦЕЛОГО, то ЭНтропия(узко--распад, разрушение)-возрастала бы! Что
мы не наблюдаем, за исключение редких случаев саморазрушения Личности,
которые требуют отдельного изучения!
В сообщении Кристиану взяла в пример пренеприятнейшую, на первый взгляд
IV> констелляцию, - квадрат плутона и марса. Но именно эта констелляция при
IV> ближайшем рассмотрении оказывается очень выгодной и ценной для человека
IV> (имхо,
IV> конечно). И своего рода "замысел", наверное в ней, в ее противовесной силе.
IV> Другое дело, что, наверное, все мы - тоже в каком-то смысле функциональны.
IV> Как целое. А у целого предела нет.
Верно! Тяжело ощущать себя "винтиком" БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО? Которое, к
счастью, БЕСПРЕДЕЛЬНО! Похоже на то, что Вы правы и в смысле
функциональности:))
O>> Почему мне!! Обществу и научной, незакомплексованной и
O>> незадогматизированной общественности! Я лично опасаюсь, только
O>> мракобесов и профанов, для которых
O>> ZA DENGI, хоть астропрогноз, хоть порча, хоть " зарядка" амулетов, хоть
O>> газетный астропрогноз или "Вуду-терапия" врагов, но... с неизменно "
O>> блестящим" результатом!! Размежёвывание эдакое перед объединением:)). В
O>> стройные ряды вливаться не ПРИЗЫВАЮ, прелагаю только методику "удаления
O>> хлама"!
У меня появился вопрос, - а зачем думать о том, с чем нет желания иметь дела?
IV> Или - есть желание?;-)
O>> Почему мою, СВОЮ!! Строите иерархию, ЛИЧНОСТЬ-пара личностей- а дальше?
IV> :-))) Не строю, - честно!
Спасибо за честность--честно! Ну, не могу я Вам "навязать" , когда Вы
говорите "А", говорить после "В" и , желательно,хотя бы "С":))! Полагаю, что
так проще мыслить, без страха "заглядывая вдаль":---------:(((. Уверяю, что
там ничего страшного:))
O>> Имхо, устойчивая группа, коллектив- корпорация--национальная
O>> партия-территориально-экономическо-национальный социум- государство-
O>> регион в мире-мир планеты Земля--далее-то что?:) Нет, тоже хорошо!
IV> Олег, говорила уже, но и повторить не сложно: меня интересуют ГРАНИЦЫ и
IV> возможные критерии отличий, - одного состояния - от другого, одного объекта
IV> - от другого... Или, когда, при каких "вводных" или "исходных" объект
IV> переходит в принципиально иное качество, принципиально иное состояние...
И я о том же:)). Я разве не ОБЪЕКТЫ ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ ПРИВОЖУ? НЕ могу
я говорить о ГРАНИЦАХ, не определяя - ДЛЯ ЧЕГО ОНИ?
Насчет "при каких "вводных" или "исходных" объект переходит в принципиально
иное качество, принципиально иное состояние..."- это вопрос из серии
"вечных" и МАСШТАБ ЕГО СЛОЖНОСТИ пока ввергает меня в неизбывное
уныние:))). Вы просто мастер "упрощать" наоборот!!:)) Спросите Христиана, я
пока НЕ ГОТОВ УБЕЖДЁННО И УВЕРЕНО ОТВЕТИТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС! Последнее абс.
СЕРЬЁЗНО!
O>> Короче, я конкретный пациент психоаналитика или психатра??
IV>
IV> Про это - не знаю, да и узнавать не собиралась:-) Извинете, если перегнула
IV> палку, - просто иногда Ваш стиль очень просится в пародию. Но это - такое
IV> имхо, что могу только извиняться. И до тех пор, пока не простите:-)
Еще так "глубоко покопаем" и я точно пациент?:)) Я скорый, но не до
такой же степени, как Вы полагаете?
И я не обиделся!
IV> все-все время, - можно свести к одной мысли: на те результаты, которые Вы
IV> ищите, уходят годы. В рамках астрологии как таковой, - может уйти очень
IV> много лет и усилий очень разных людей: и на создание гирек, близких к
IV> эталонным, и на
IV> создание парадигмы. Не факт, что мы доживем до этого (имхо).
Уверяю Вас, доживем!! Если обману, там и будем "разираться":)). Годов нет,
есть месяцы, но есть ЖЕЛАНИЕ. Вашу мысль признаю правомерной, но вроде
гороскоп мой,имхо, именно это и требует! Фатально! Иначе--могу не
выжить:).
Сжатые сроки, фатальные способности и условия! Вопросы к "художнику
натала".
Кстати, есть идеи, КТО наши гороскопы(СУДЬБЫ) - то, так хитро рисует??
IV> То же и с экспериментом, который Вы предложили. Неужели, если 20 (30,
IV> 40...) астрологов, которые примут Ваше предложение с натариусом, не попадут
IV> в решение, Вам этого будет достаточно, чтобы закрыть тему и сказать, -
IV> астрология - фикция?:-))
Вряд ли! Полагаю, что если заранее ПРЕДПОЛОЖИТЬ РЕЗУЛЬТАТ(это необходимо
при постановке эксперимента, чтобы было что искать!)выйдет 60% близкая к
ТОЧНОЙ ПРОГНОЗНОСТЬ(если не брать профанов которых исключим при проверке
результатов, как выпадающих из доверительного интервала).
С учетом того, что прогноз имеет НЕСКОЛЬКО КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ, то это
будет обозначать торжество ПРОГНОЗНЫХ ТЕХНИК. Далее, получится поле
ИССЛЕДОВАНИЙ и ПОЛУЧЕНИЯ ВЫВОДОВ, не на зыбкой почве домыслов и
фантазий, а на основе КОНЕЧНО ЧИСЛА БЛИЗКИХ К ТОЧНЫМ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ И
АНАЛОГИЙ! Если НИКТО ИЗ ПРОГНОЗИСТОВ НЕ ПОКАЖЕТ(НИ ОДИН!!!!) РЕЗУЛЬТАТА
ВЫШЕ 65% -астрологию брошу, как лженаучную, бездоказательную и ВРЕДНУЮ!
Рассматривать, максимум, буду как особый вид "психотерапии" или способ
"заработка".. или изысканное хобби для некоторых "профи" или читателей
последних разворотов газет:))
O>> P.S. Ответ Христиана, просто и наглядно описал, МНОГОЕ из того, что у
O>> меня
O>> было неоформлено в стоь сжатой и ясной форме! Хотя выглядит это и
O>> очень
O>> просто, до такой степени, что вызывает подозрение, в моделировании
O>> теории, но я готов проверить это экспериментально.
IV> Вопрос.
IV> Как Вы экспериментально проверите то, что астрология - антропоцентрична, а
IV> остальной мир "пуст"?
Я и не соглашаюсь. Доказать трудно! НО МЫСЛЬ ВЕСЬМА ПРИЯТНАЯ!!:))
Доказательства опять за Христианом:). Это та из немногих его идей,
которые я пока не разделяю! Ирина! Мы разные. И мысли.. некоторые у нас
тоже с ним разные!!
IV> Как Вы будете оценивать, что эта, а не другая точка развития человека -
IV> конечна? Как Вы докажете существование "конечности" (потолка) развития
IV> человека? Наконец, как Вы "докажете", что человек должен был пойти туда,
IV> куда Вы (он, она) ем определили, определив "конечную" точку, а не туда,
IV> куда он пошел?
Да! Необходимо ИМЕТЬ ОСМЫСЛЕННОЕ И ОБОСНОВАННОЕ ПРАВО НА ЭТО!!
Я пока не имею. А Вы?
IV> Мысль моя такова: не раньше, чем астрология как система знаний пройдет этап
IV> "атрибуции" (что чему "соответствует" и какой элемент системы какими
IV> астрологическими показателями может быть описан, какая астрологическая
IV> задача какими методами может быть решена оптимально или - вообще решена)
IV> экперименты,
IV> связанные с оценкой возможностей астрологии как системы знаний сводятся к
IV> экспериментам оценки работы КОНКРЕТНЫХ астрологов (или конкретных
IV> астрологических щкол).
Минимум мы определим ТЕКУЩИЙ УРОВЕНЬ ШКОЛ! Уверяю Вас, статистика
сработает отлично. И психологические тесты вроде работают! Или Вы хотите,
МИР АСТРОЛОГОЦЕНТРИЧНО РАСМОТРЕТЬ!! Это уже слишком!!
IV> Извините, что перестаралась в разговорах не по существу,
Меня извините тоже, Мерк. у меня еще почти "первозданный":))
C Уважением Олег