Subject: Re: Объекты,  изучения....
Replies: 11065
Date   : 11 Jan 2001 14:04 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Christian [Christian]

 Здравствуйте, Кристиан!

Вот сейчас удивительное ощущение после чтения Вашего текста, - читала очень
живой текст:-)) И добивалась - этого:-))). Не сердитесь, -  и спасибо.

Посмотрите, как интересно вышло:

 C>  В нашем разговоре для меня было гораздо важнее понять не столько ЧТО вы
 C> говорите, сколько ПОЧЕМУ. 

Классическая фраза меркурия в раке:-). Тем или иным образом одушевляющего текст,
пропускающего "информационное" через нутро. Нет? :-) У Тины меркурий в весах и
сколько-то времени назад мы с ней поиграли словами ЧТО и КАК. Она в симпатии с
КАК. Я настаивала на ЧТО. Только вот любопытно другое. У меня в отношениях с
текстами скорее вопрос - ЗАЧЕМ (все мои вопли о целях, задачах), но отходя от
ЗАЧЕМ скорее "примкну" к вопросу ЧТО, чем ПОЧЕМУ:-). Кардинальный крест,
меркурий в овне - ЧТО, меркурий в весах - КАК, меркурий в раке -ПОЧЕМУ, меркурий
в козероге - ЗАЧЕМ....:-)

Игрушка астрологическая получилась:-) Но тем не менее. Я, наверное, и близко не
способна ответить на вопрос ПОЧЕМУ говорила так или иначе. Мне очень трудно это
отследить, - хоть по каким-то мелькавшим же подробностям. У меня нет
отождествления себя с текстами, - скорее наоборот, - максимальное
разотождествление. Отсюда - игры словом, отсюда - интересны разные стили,
интересно, как они "устроены" - разные "техники" речи, интерес к техникам речи
как таковым (вплоть до семиотики), в общем-то опирающийся на то, что КАК (что-то
сказано) не равно мне, а что-то вроде одежки... И вопрос ПОЧЕМУ я что-то говорю
меня "не цепляет", а вот ЗАЧЕМ - цепляет и сильно:-). Наверное, своего рода
отождествление моего меркурия со знаком, где он стоит:-), наверное, - в конечном
счете вера в то, что слово=дело. На самом деле слово не только, а в каких-то
случаях и не столько дело, но вот Вам одна лишь позиция меркурия, одна его
особенность, деталь, подробность, - смысловое отождествление ментальных
процессов (типа, направленности, стиля) с теми качествами, которые присущи знаку
меркурия. 


 C> Тахикардия невротического свойства:)) Это Вас совесть мучит за то, что вы
 C> сделали с Олегом. Я его выпрямляю и концептуализирую, а Вы дробите на куски
 C> и
 C> смешиваете до состояния полного хаоса. Это и есть практическое воплощение
 C> Ваших
 C> стремлений к сочетанию ЦЕЛОСТНОСТИ и ЖИЗНЕННОСТИ?

Да!:-) Во-первых, Олег - не мальчик, - опыт имеет явно:-)). Во-вторых, - очень
интересные вопросы иногда ставит и мне иногда хотелось напрямую на них отвечать,
но я вполне отдавала себе отчет, что мой прямой ответ, - один из возможных
многих и если буду отвечать, - буду отвечать себе в первую очередь. Но даже не
это главное, - главное то, что Олег - близнецы по луне и по солнцу, - он не
остановится в маятнике просто так. Отсюда захотелось СДЕЛАТЬ другое, - достроить
его тау-квадрат меркурий-марс-сатурн своим меркурием:-)) Благо оппозиция венер
позволяла делать это легко:-). Но это - решение за какие-то секунды , тоже на
автопилоте или интуиции. Я просто "лупила" своим меркурием, что мне попадалось,
- марс, мекрурий, сатурн... Мне хотелось, чтобы к его близнецам многотучным со
всех возможных сторон приходили смайлики разных цветов и оттенков... Критерий -
доколе собралась? Его и мое чувство юмора. Как только на днях почувствовала, что
оно не имеется, - поняла, что стоп. А что оно имеется, и что имеется
устойчивость, - поняла до того, как вообще к нему "прицепилась" (сходу на такие
"шуточки" не пошла бы).Говоря о практической астрологии, - о действиях,
опирающихся на рисунок карты, могу добавить, - "выпрямить" тау-квадрат все равно
не выйдет, - разве что заморозить, - до поры да времени. Его можно, наверное,
только больше и больше знать, ну а как можно узнать его, если марс в весах, а
сатурн в овне? Докапываясь до отождествлений меркурия в раке:-)) С чем себя из
"ментального" мира может Олег отождествлять? Что из "ментального" Олег будет
одушевлять? Он с легкостью одушевил Парадигму, но чем реальнее и конкретнее он
ее одушевлял, тем больше он ее разотождествлял с собой...:-) И так далее. (Олег,
извините, что в третьем лице).

Другой пример. Мне для того, чтобы разобраться в ЗАЧЕМ мне нужно ЧТО:-) На КАК -
опираюсь, как на автопилот, ПОЧЕМУ - оказывается не существенным:-)) Опять же, -
написала Вам сейчас  и готова к коррекции: осознала да еще и вслух, - пролетаю
мимо "ПОЧЕМУ". Но это - мое, персональное. А пошла играть в эту игру вопросиков
от знака меркурия потому что такие мелочи и связаны, наверное, с реальным и
действительным ПОНИМАНИЕМ карты. С выходом на целое. А он возможен - именно
рациональными способами. Равно как в искусствоведении, - рациональными способами
МОЖНО оценить и даже описать произведение искусства. И менно опыт
искусствоведения - вдохновляет:-). Но вот что ИЗ РАЦИОНАЛЬНЫХ методов убивает
произведение искусства, - это описание, пересказ. Если он не делается
художественно. Но художественно - это не рационально:-). А рационально тоже
можно. Но тут уж лучше в аналогии возьму карту, - короче будет:-).

Не понимая, причем вполне рационально, например, приоритеты "поведения" того же
меркурия в знаке, как бы мы не проанализировали все четко, мы не поймем, где у
человека автопилот, а где - не о нем. Например, меркурий Олега все время
спотыкается именно на свойства знака рак. Это тудная позиция для меркурия
вообще, а для близнецов и с луной в близнецах тем более. И такой
страшный-престрашный тау-квадрат - на мой взгляд своего рода и "страховой
полис", и судьба. Которая во многом будет определяться тем, НА СКОЛЬКО Олег
одушевляет меркурианские проявления и на сколько ищет в них защиту, корягу...
"Развитие" противоположного знака - ничего толком не даст, козерог у Олега
пустой (разве что колесо фортуны, но оно ничего не решает здесь). Но козерог у
Олега связан с первым полем! Ситуация усложняется. Кроме защитных и праздничных
масок, видов и разновидностей (от близнецов, - шутка) Олегу особо нарастить по
козерогу ничего не получится. "Прорабатывать" сатурн? Ага! Вот так сразу со всем
тау-квадратом!:-)))(Хочу видеть). Но козерог в первом поле будет оччень
капитально мешать Олегу восстанавливать силы после срывов, поскольку искомым
(нужным, природным)при козероге в первом поле оказывается уверенность, а ее
может становиться все меньше и меньше. Нет? И тут вопрос, - а может ли Олег
дойти в случае цепи неудач в бизнесе до страхов, суеверий и прочего (что к
психоаналитику)? Собственно, вопрос "разбора" карты Олега на сегодняшнем этапе в
том и состоит, - есть цепь бизнес срывов, есть цепь начал с нуля... Доколе? Так?
Так вот, наверное, первый вопрос, который стоит понять по карте, - как далеко
Олега может занести при ситуации срыва? Смотрим венеру с юпитером - пусть с
натяжкой, но трин к сатурну(опускаю их полную "оценку"), - и получается, что
недалеко... То есть до суеты и сомнений, до поисков выхода при срывах Олег дойти
может, а вот до дипрессии, до серьезных разбаллансов - нет. Сброс пойдет на
меркурий или марс, по-сути на оба сразу, но и марс у Олега "ментализирован"
весами, - так что проще говоря: рассуждать и разговаривать сможет до тех пор,
пока самому не надоест. Можно ли при такой конфигурации найти то, что человек
сейчас пытается найти? Сносную иерархическую конструкцию, на которую можно
опереться? Сомнительно. Даже оставляя в покое гороскоп ("судьбу") - сомнительно
только по той причине, что меркурий Олега в раке. То есть пока нутром не
проживет все балочки конструкции, и пока все эти балочки не будут работать на
его, Олега нутро, - до конструкции далеко. А любая ментальная конструкция Олега
имеет "склонность" к многоэтажности, к противоречиям на этажах, - тау квадрат!
... По сути, получается, что совет Олегу сводится к совету по возможности
перестать одушевлять, а то и персонифицировать ментальные противоречия,
собственно то, что не имеет одушевленности как таковой: относиться к деньгам как
деньгам, а не как к силе или власти (утрирую, - при связе меркурия с плутоном
такая мысль могла бы быть, а при связи с марсом, - не до такой степени, скорее
как к оружию бизнеса. Но деньги - даже не оружие бизнеса, не цель, а способ
учета, "описания" бизнес-процессов)... То же и с одушевлением конроля,
дисциплины мысли (по сатурну), - ловушка присвоить контроль, то есть усилить
себя, то есть по сути через присвоение, одушевление выти на то, что контроль -
это сила. Контроль - такой же способ, средство управления чем угодно, как разные
другие СРЕДСТВА... 

То есть - при анализе карты имеет смысл определять не "недостатки" вообще, не
особенности вообще, а своего рода "прочность" той или иной позиции. И ее
индивидуальную функциональность. То есть, - не только у планет могут быть
функции в целом карты, но и у конфигураций, просто у констелляций. И если
рассматривать карту не как сумму частей, то по сути можно рассматривать только
ЧТО каждая из частей может в этом целом натворить, КАК она это будет делать...
Зачем или почему, - вопросы функционирования Целого карты во времени, в
качестве. Почему произошел срыв в бизнесе? Фатум? Ровно настолько, насколько
функции планеты были человеком присвоены, потянуты на преувеличенного в чем-то
себя. Как единицы:-)) 

Прогнозные сроки, очевидно и имхо, - показывают ТЕМЫ, но не события. Очевидно, -
в каждом из градусов зодиака заложена своя, которую каждая планета, каждый апект
поворачивают по-своему. И во взаимодействии "прогнозных" показателей с
натальными происходит корректировка понимания, проявления темы. Более тонкое или
более "плотное" очевидно и выбирает человек, - своей собственной "плотностью"
зависимости от самого себя... Хотя, это уже другой разговор...:-)

 C> странное несоответствие Вашей очевидной астрологической опытности и
 C> направления
 C> Ваших мыслей. О чем речь? Вы все время настаиваете на ЦЕЛОСТНОМ рассмотрении
 C> гороскопа и невозможности анализа отдельных его частей вне контекста ЦЕЛОГО.

Формулируя без смайликов, попробую озвучить:

каждая из частей целого приобретает особенности от способа, характера включения
в целое. Отсюда - не сумма частей в оценке (описании) части, а вопрос о роли
(функции) каждой из частей как во взаимосвязи с другими, так и с целым. 

 C> Так вот одна из констант астрологии для меня состоит в том, что гороскоп
 C> ВЦЕЛОМ
 C> можно только ОЩУТИТЬ, ПОЧУВСТВОВАТЬ, но не вербализировать.

Через вербализацию роли или функции частей В целом, и целое поддается
вербализации. А чтоб не мучить натива вербализацией, - можно и опустить ее, и
даже поиграть ( с поиграть - имхо:-))) 
 
 C> ВОПРОСЫ ВСЕГДА ЗАДАЕТ РАЗУМ, А ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖНО СЕРДЦЕ.

Кристиан! Можно бердовую формулировку? Чувство - это тот же разум, только на
очччень большой скорости:-) Или на маленькой?:-((

С благодарностью, с извинениями, что не правлю текст,
Ирина