Subject: Re: Объекты,  изучения....
Replies: 11067 11068
Date   : 12 Jan 2001 08:50 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : All

Здравствуйте уважаемые Ирина и Олег!
За неимением времени отвечаю обоим в одном сообщении. Сначала, естественно,
женщине. Хотя конечно Ваше, Ирина, сообщение меня и огорчило, и развеселило.
Причину сейчас поймете. Но заранее предупреждаю - не обижайтесь на резкие
высказывания, тем более. что касаются они только Ваших слов, но не Вас лично.

C>>  В нашем разговоре для меня было гораздо важнее понять не столько ЧТО вы
 C>> говорите, сколько ПОЧЕМУ.  
 IV> Классическая фраза меркурия в раке:-).

Вот поэтому я избегаю давать данные своего рождения собеседникам-астрологам. Как
только выясняется позиция планет в знаках тут же начинается корелляция
собственного стереотипного представления о данной констелляции с реальностью.
Причем как правило с очевидной натяжкой. 

 IV> Кардинальный крест, меркурий в овне - ЧТО, меркурий в весах - КАК, 
 IV> меркурий в раке -ПОЧЕМУ, меркурий в козероге - ЗАЧЕМ....:-)

 Почти полное не то!  Меркурий в овне - ЧТО, меркурий в весах - С КЕМ, 
 IV> меркурий в раке - КАК, меркурий в козероге - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ....:-)

 IV> главное то, что Олег - близнецы по луне и по солнцу, - он не
 IV> остановится в маятнике просто так. Отсюда захотелось СДЕЛАТЬ другое, -
 IV> достроить
 IV> его тау-квадрат меркурий-марс-сатурн своим меркурием:-))

На мой взгляд приведенный вами пример анализа (пусть и фрагментарного) гороскопа
Олега практически ничего не объясняет. Это мысли вслух понятные только Вам,
мертвые и сухие. Очень долго ждал когда же Вы приведете примеры толкования ЖИВЫЕ
и ЦЕЛОСТНЫЕ...Облом...

IV> Говоря о практической астрологии, - о действиях,
 IV> опирающихся на рисунок карты, могу добавить, - "выпрямить" тау-квадрат все
 IV> равно
 IV> не выйдет, - разве что заморозить, - до поры да времени.

"Выпрямить" и "заморозить" - это образные характеристики бессилия астролога
объяснить данную констелляцию простым и понятным языком. А если тот же
тау-квадрат - в исходную задачу (отдельно), а затем объяснение ПРОБЛЕМЫ и
РЕШЕНИЯ? 

IV> А пошла играть в эту игру вопросиков
 IV> от знака меркурия потому что такие мелочи и связаны, наверное, с реальным и
 IV> действительным ПОНИМАНИЕМ карты. С выходом на целое. А он возможен - именно
 IV> рациональными способами. 

Так покажите пример этого ЦЕЛОГО! Хотя бы на примере тау-квадрата Олега. Ну хоть
раз выдайте хотя бы 70%(?) того, на что способны. Только в КОНКРЕТИКЕ.
Впрочем, Ваши дальнейшие рассуждения ситуацию несколько проясняют.

 IV> Но вот что ИЗ РАЦИОНАЛЬНЫХ методов убивает
 IV> произведение искусства, - это описание, пересказ. Если он не делается
 IV> художественно. Но художественно - это не рационально:-). 

Если астрологию рассматривать как ИСКУССТВО, то в толковании КАЖДОГО гороскопа
мы не найдем НИЧЕГО КРОМЕ СУБЪЕКТИВИЗМА ТОЛКОВАТЕЛЯ и наших созвучий отдельным
проявлениям его личности. Такая астрология кроме вреда не приносит ничего.

 IV> Не понимая, причем вполне рационально, например, приоритеты "поведения"
 IV> того же
 IV> меркурия в знаке, как бы мы не проанализировали все четко, мы не поймем,
 IV> где у
 IV> человека автопилот

Правильно. Автопилот, уважаемая, это Хирон в чистом виде и к Меркурию отношения
не имеет.

 IV> Это тудная позиция для меркурия
 IV> вообще, а для близнецов и с луной в близнецах тем более. И такой
 IV> страшный-престрашный тау-квадрат - на мой взгляд своего рода и "страховой
 IV> полис", и судьба. Которая во многом будет определяться тем, НА СКОЛЬКО Олег
 IV> одушевляет меркурианские проявления и на сколько ищет в них защиту,
 IV> корягу...
 
Специально оставил этот фрагмент как пример дезординарной лексики и МЫСЛЕЙ ВСЛУХ
выдаваемых за анализ гороскопа. Особенно прихожу в восторг от выражений типа "НА
СКОЛЬКО" как создающих впечатление об измеримости указанных процессов:-)))

IV> "Развитие" противоположного знака - ничего толком не даст, козерог у Олега
 IV> пустой (разве что колесо фортуны, но оно ничего не решает здесь). Но
 IV> козерог у
 IV> Олега связан с первым полем! Ситуация усложняется.

Последняя фраза особенно ярко подчеркивает ПРОДУКТИВНОСТЬ подобного пути поиска
ЦЕЛОСТНОСТИ. А фраза "Развитие противоположного знака - ничего толком не даст,
козерог у Олега пустой" вообще потрясает аналитической точностью и ... холодным
фатализмом. Значит Раком родился - Раком и подохнеш? К этой констелляции я
вернусь еще раз, когда буду отвечать Олегу. А вот мой приятель, который в равной
степени уважает и астрологию и поэзию, иного мнения и выразил его в
стихотворении, которое должен дописать читатель:
"Ничто не вечно и под кругом зодиака.
И станет Лев Тельцом. И станет......."

 IV> Доколе? Так?
 IV> Так вот, наверное, первый вопрос, который стоит понять по карте, - как
 IV> далеко
 IV> Олега может занести при ситуации срыва? 

А действительно - КАК далеко? И в каких единицах будем мерять - в милях, джоулях
или вольтах?

 IV> ... По сути, получается, что совет Олегу сводится к совету по возможности
 IV> перестать одушевлять, а то и персонифицировать ментальные противоречия,
 IV> собственно то, что не имеет одушевленности как таковой

И это Вы советуете Меркурию в Раке? Так не проще ли сказать - не думай и не
общайся? На данном этапе! Пока...Браво! Вот где совет точный и конкретный:-)))
Только что Вы констатировали неизменяемость Меркурия в Раке, а теперь советуете
ему изменить свою естественную природу. Еще раз БРАВО!

 IV> Через вербализацию роли или функции частей В целом, и целое поддается
 IV> вербализации. А чтоб не мучить натива вербализацией, - можно и опустить ее 
 
Правильно. Зачем слова? Главное - ЧУВСТВО!!! Цельное и живое:)) Сидишь на
консультации, смотришь на натива круглыми глазами и ЧУВСТВУЕШЬ, ЧУВСТВУЕШЬ...А
он плачет. плачет...

IV> Кристиан! Можно бердовую формулировку? Чувство - это тот же разум, только на
 IV> очччень большой скорости:-) Или на маленькой?:-((

Фрмулировка №1 (бредовая). "Чувство - это эфемерный признак наличия жизни в
эмоционирующем существе создающий иллюзию его принадлежности к разумным".
Формулировка №2.(еще более бредовая) "Чувство - это оформленная эмоция,
конкретизированное ощущение, отношение воплощенное в желание". 
Так какая Вам больше нравится? И ПОЧЕМУ?

ОЛЕГ. Наше Вам...
 
 O> Если  я  правильно понял,  то  сперва анализируем  БЕЗ  ОБРАЗНОСТИ, а 
 O> потом 
 O> консультируем  ОБРАЗНО и ассоциативно.

Вы меня как всегда понимаете с полуслова:-)))
    
 O> Говоря  астрологически, мне  КАЖЕТСЯ, что  Вы  бежите 
 O> Меркурием  из  Рака  в  Козерог.

В системе СА процесс ПРОРАБОТКИ - это освоение планетарной функцией КАЧЕСТВ всех
знаков креста ее радикального нахождения. Следовательно ПРОРАБОТКА Меркурия в
Раке требует освоения им качеств Овна (деловитости, яркости и полемичности),
Весов (деликатности, взвешенности и синтетичности) и Козерога (точности,
целесообразности и конструктивности). Когда не зная астрологии совершенно
интуитивно я начал двигаться в этом направлении, то и не подозревал, что
существует концепция именно такого пути. Сейчас же более чем доволен
результатом, хотя и не всегда получается следовать принятым обязательствам.  
 
 O> Ваши  формулы  блестящи,
 O> стороги и  выверенны, но... от  них  есть  нечто.. неестественное.

ПРАВИЛЬНО! Они искусственны т.е. идеальны. В природе их нет так как они есть
продукт интеллектуального творчества. Вы сами признаете их органику, но
совершенно справедливо констатируете неестественность, неприродность. А чем же
это плохо? Естественен хаос, энтропия. Один из признаков подобия человека Богу -
вносить ГАРМОНИЮ в хаос, НЕЕСТЕСТВЕНННУЮ ГАРМОНИЮ. Даже скорее
СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННУЮ.

 O> C  таким 
 O> набором  АЛГОРИТМОВ и  ТАЛАНТА и  ОПЫТА  можно консультировать ВООБЩЕ  не 
 O> глядя
 O>  в  гороскоп, а  только на  человека, его  реакции  и  довольствоватся  его 
 O> редкими  репликами:).

И такое приходилось. Но это скучно. Помните :"Он любил себя, встречал взаимность
и не имел соперников."

  O>  "проработка" качеств,
 O> использование  их  на  благо  себе  или  своему  Развитию, невозможно 
 O> ПЛАНОМЕРНО  осуществить, покольку  нет  КРИТЕРИЯ  "ПРАВИЛЬНОСТИ". 

Есть критерий, а потому планомерность возможна! Правильность - это ПОЛНОТА
КАЧЕСТВ при сохранении естественного ТЕМПА включения и реализации планетарной
функции.

 O>Свобода Воли,
 O> тоже, по-Вашему, Условна и  детерминированна в  узких  рамках. Логически 
 O> продолжая,  мы  выходим  на  идею  о  Свободе Воли, которая также 
 O> детерминированна  одним  вариантом  исхода! 

Почему одним? Двумя! Либо развитие по горизонтали (количественно), но здесь
фатум работает на полную катушку. Либо по вертикали - качественно т.е. духовно.
Но без РЕЛИГИИ Вы для себя вопрос о свободе воли не решите. Это БЕЗ ИМХО!!! А
относителен только вопрос "узости рамок".

 O> Пока  я пришел к тому.  что  подлинная  релизация  Свободы  Воли, возможна
 O> только  тогда, когда  ОСМЫСЛЕННО  выбирается  нетрадиционный  путь, 
 O> При  этом  необходимо  четкое  осознание 
 O> ДОПУСТИМЫХ  "правил  игры"  и  понимание  методов  исключения  заведомо 
 O> тупиковых  путей, посредством строго научного  анализа!

Это как раз то, что сделал 2000 лет назад Иисус Христос. Только Вы этого пока не
понимаете:)

 O> Полагаю, что даже  среди  "астрофуфлистов", есть прекрасные  и талантливые
 O> люди,
 O> могущие  принести  много  пользы. Мне  кажеться  что  хуже было  вопиять  в
 O> пустыне реальной,  а  не моделированной:)).Кого  разоблачать-то  тогда?

Всякое разоблачение в астрологической среде почти бессмысленно т.к. очень мало
почвы, на которой оно может прорасти. Разве что Вас встретишь...Поймите, -
пустыня реальна! А по поводу астрофуфлистов Вы правы - пользу они принести
могут. Как санитары леса...
 
 O> Нельзя  же  систематизировать  и  Форум  в 
 O> угоду  модели! Иногда и из  хаоса  рождается великое.

 Принимаю Форум таким, каков он есть и совершенно не склонен его переделывать.
Равно как Вас, Ирину или кого-нибудь другого. А великое, уважаемый, рождается
только из БОЛЬШОГО хаоса, а не из мышинной возни.
 
 O>   Вы  полагаете, что  конструкция  должна быть  ТОЛЬКО  простые, точные и 
 O> надежные  в  смысле  фиксированно- устойчивые! Я придерживаюсь, что  ПРОЧНЕЕ
 O> простое, ГИБКОЕ  и  НАДЕЖНОЕ, обретаемое  в  дроблении  и  собирании,
 O> раскачке 
 O> и  возвращении  к  стабильности. 

СОГЛАСЕН.

 С  уважением  и симпатией 
Christian
P.S. Олег. Почитайте в сообщении Люши характеристику Рыб. Ничего более далекого
от реальности не встречал.