Subject: Re: Объекты,  изучения....
Replies: 11088
Date   : 12 Jan 2001 17:36 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

Добрый  день, Христиан!

 Из  чувства объективности, обязан  согласится  с  Вашей  оценкой  трактовки 
Ирины. Ладно, что  я  не  слабоневный, но  представив гипотетического среднего 
натива, испытал  к  нему  искреннее  сочуствие!:)). Главное, что  же  бедняге
делать, как жить с  такими фатальными  показателями, да еще и  не проработать их
в "пустой Козерог" в  принципе, да  и  Меркурий  похоже  следует "удалить" как 
аппендикс:)). К  сожалению, это беда  не только  астрологии, но  и  любых 
других  сфер, связанных  с  консультированием(юриспруденция, психология,
управленческий  консалтинг и т.д.),когда  одновременно  присутствуют:

1. фактор  личного  жизненного и  профессионального  опыта консультанта. Фактор 
неустраним  и  "лечиться"   только временем  и  самообразованием.
2.  фактор  личных  целей  и  мифов  вопрошающего, когда:
а. или слышишь только  желаемое
б. или проецируешь ответственнось  на консультанта
в. или  решаешь проблему частично, с  проправкой  на  опыт  консультанта, знание
 своих  проблем, качество  смыслового  взаимодействия  с  ним.
г.  или получаешь  у  консультанта  важную  информацию, которой  не  обладаешь 
и  кроме  того  понимаешь  как  её  применять в  практике, избегать  кризисных
проблем, развеивая собственные мифы.
 Пригоден практически только 2.в-г номалореализуем, по вышеуказанным 
причинам:)). Имхо, он  и  этически  обязателен, но...некомпетентность, ли
"экономическая  целесообразнось" делает  его вымирающим. 
 Некомпетентность, здесь ЗАЧАСТУЮ, не  является  признаком  личной  лени,
безответственности  или  неразвитости, а  становится  закономерным продуктом
последствий  иных  факторов, которые формируются внешими  обстоятельствами.

  В  отношении Ирины, меня  радует  несколько  явлений.
 1. Мы  можем  прилично  общаться, немотря  на ужасающие  аспекты
взаимодействия(астрологически, как "оппозиционного" так  и  квадратурного"
характера, фактически  не  имея  гармоничных), имея  различные  профессиональные
и  жизненные  вводные, кардинально  отличные.
 2. Существует  элемент управляемой(в большей,имхо, части)  взаимной  раскачки
 взглядов, производящийся в  корректной  форме  и  требующий  некоторых 
нетипичных  усилий. Возможный  результат:уточнение  мировоззрений, их 
корректировка,проверка  на  прочность, а  в  идеале, формирование ряда 
устойчивых  позиций, взаимно приемлимых  и фундаментально  непротиворечивых.

 Когда не зная астрологии совершенно
 C> интуитивно я начал двигаться в этом направлении, то и не подозревал, что
 C> существует концепция именно такого пути. Сейчас же более чем доволен
 C> результатом, хотя и не всегда получается следовать принятым обязательствам.
 C>  

 Вот  и  я  о  том же.  В  Вашей  системе  двойной  фатальности, возможен 
случай, когда обстаятельства  требуют  кардинальной  смены  "декораций", иначе
иногда "не всегда получится следовать  принятым обязательствам", но это 
невозможно, поскольку, ХАРАКТЕР и  обстоятельства испытаний  определены. Их 
надо будет проходить  вновь  и вновь. А  представьте, что  человек "умудрился"
понять  раньше. А  остоятельства  все  те  же:)). 

 
  
 C> ПРАВИЛЬНО! Они искусственны т.е. идеальны. В природе их нет так как они есть
 C> продукт интеллектуального творчества. Вы сами признаете их органику, но
 C> совершенно справедливо констатируете неестественность, неприродность. А чем
 C> же это плохо? Естественен хаос, энтропия. Один из признаков подобия человека
 C> Богу -
 C> вносить ГАРМОНИЮ в хаос, НЕЕСТЕСТВЕНННУЮ ГАРМОНИЮ. Даже скорее
 C> СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННУЮ.
 
 СОГЛАСЕН! Но  где-то  предел  возможностей:)). НЕЕСТЕСТВЕННАЯ  СИСТЕМА- требует
 напряжения  для  её  воплощения,её  ЦЕЛЬ-СТАТЬ ЕСТЕСТВЕННОЙ.
Даже компьютерная  программа ЕСТЕСТВЕННА  после  настройки и  работает на  общее
дело. А человек,выходит, не  может, что-то  его  до  устойчивого  универсализма 
не  пускает. Всё  равно--НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ(качество  остаётся  моделированным, а
не  ПРИОБРЕТЁННЫМ,  следовательно требует избыточных усилий  при  применении 
относительно  ВРОЖДЕННОГО!).
 Меня  более  всего  интерисуют  приобретение  качеств, ИДЕНТИЧНЫХ врождённым!

 C> И такое приходилось. Но это скучно. Помните :"Он любил себя, встречал
 C> взаимность
 C> и не имел соперников."
 
 Скучно, но  истинное  торжество  приобретённой  модели! Управление чувством
"скуки"тоже  полагаю, требует проработки:))
 
 C> Есть критерий, а потому планомерность возможна! Правильность - это ПОЛНОТА
 C> КАЧЕСТВ при сохранении естественного ТЕМПА включения и реализации
 C> планетарной
 C> функции.
 
 Не понимаю  как  определить  естественный ТЕМП!! Что  он  тоже фатален?

 C> Почему одним? Двумя! Либо развитие по горизонтали (количественно), но здесь
 C> фатум работает на полную катушку. Либо по вертикали - качественно т.е.
 C> духовно. Но без РЕЛИГИИ Вы для себя вопрос о свободе воли не решите. Это БЕЗ
 C> ИМХО!!! А относителен только вопрос "узости рамок".
  
 Качественно, завсегда лучше:)). Но  и  количественно, тоже не должно  вредить.
Рамки  Религии, узки, к сожалению  вдвойне, также рамки свободы  воли,
фактически КОНКРЕТНО не описаны. Смысловую  часть Религии, вне  образности 
тестов, имхо,не  понять вне недвусмысленного  и  конкретного  просветления
Озарением:)). А  тут  поле  для  немыслимых  спекуляций!

 Пока  я пришел к тому.  что  подлинная  релизация  Свободы  Воли, возможна
 O>> только  тогда, когда  ОСМЫСЛЕННО  выбирается  нетрадиционный  путь, 
 O>> При  этом  необходимо  четкое  осознание 
 O>> ДОПУСТИМЫХ  "правил  игры"  и  понимание  методов  исключения  заведомо 
 O>> тупиковых  путей, посредством строго научного  анализа! 
 C> Это как раз то, что сделал 2000 лет назад Иисус Христос. Только Вы этого
 C> пока не понимаете:)
  
 Отнюдь! Не могу  отрицать,  что  я  невольно  сошелся с  Вами  в  понимании
рализации  Свободы  Воли. Роль  Христа, мне  понятна, если  исключить элементы 
мифологизации  его  образа.
 Есть, незначительный  комментарий.ХРИСТОС  ЗНАЛ, КТО  ОН, показывал  как,
будучи  неузвимым и  НЕПОДВЕРЖЕННЫМ Фатуму обычных  людей! Творил, чудеса(не
говорите, мне что  это  образность, большинству христиан они  видяться 
бесспорными  и  фактическими-а кому как  не 2  млрд. христиан направлены 
тексты!), ПРОПОВЕДОВАЛ, ОТ имени  ОТЦА СВОЕГО(!!!!)(психологическая  страшилка 
для  "диких" приверженцев-- Если  Я  ЭТО  МОГУ, то  ОТЕЦ  МОЙ, ТААКОЕ  МОЖЕТ!!)
 Глубинный  смысл, для  вдумчивого и  ГИБКОГО  человека  очевиден!
Но  не решает  вопроса о  входящих  условиях:))
 Или Ваш  взгляд(исходя  из  вышеуказанного) на  Христа, как  НА  ЧЕЛОВЕКА,
получившего  ОЗАРЕНИЕ, исполнившего  СВОЙ ДОЛГ, ВО  ИМЯ ВСЕХ!
 НО  тогда  придется  снять  уйму  мифов о  Христе и ответить  на вопрос, что 
же  делать  другим? 
И  ЭТО  ПУТЬ  ЕДИНИЦЫ(единиц)-образец, эталон, удивительно  искажённый в
проявлениях даже высших иерархов христианской  Церкви!
 Ясно и  это! Для  ПРАВА  ВЫБОРА! НО  ПОДЛИННО  СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, не
ДЕТЕРМИНИРОВАН(это  нетрудно доказать!), даже  самим  Творцом! Следовательно,
возможно, что и  ТВОРЕЦ  не  знает, что будет и  как осмыслиться  конкретным 
человеком  его Судьба и  МИР, он ждёт  от  человека акта  Творчества(не только 
чувственных  образов и  эмоций:)), который  при  наличии  у  человека РЕАЛЬНО 
свободы выбора,  НЕДЕТЕРМИНИРОВАН  даже Им! А условия ФАТАЛЬНЫ, рамки  заданы, а
 усиленно  детерминированный мир, с  его  социальными дисгармониями и 
логическим  нелепостями, позволяет "вилять" в  весьма  узких рамках:))
 Ссылки на  непререкаемый  разумный  Замысел, который  всё  учёл--не вполне 
состоятельны. Это  следующий  виток  детерминизма!
 Вывод прост, "как  мыло",если гороскоп(Жизнь, Судьба) детерминированна, в 
Вашей  интерпретации, фатальные условия  реализации  неизменны, то  ОТРИЦАНИЕ 
СИСТЕМЫ  программированных  свыше  закономерностей(при  необходимом  их 
понимании  и  признании!)-есть  отрицание  права Бога, детерминировать 
обстоятельства конкретной  личности! Сие  не есть  отрицание  неверности  или
неразумности  СИСТЕМЫ, а  только  является  осознанным, но  очевидным
осознанием, её  неприемлимости  для  СЕБЯ! 
Далее  очевидна извечная  дуальность, при  которой  с  одной  стороны  имеется 
путь  естественного  принятия  Системы  и путь её  революционного 
преобразования(там  2 "подпути"- попытка  разрушения  и  творческого  развития).
Созидание,  имхо,  на  вторых  2 "подпутях". Для  них необходимы априорно  иные 
уровни свободы(минимальная  детерминированность), они не  могут быть  оценены  в
критериях  "добро-зло", получают  "божественный  мандат", с  равными 
полномочиями  и равно  ЗНАЧИМЫ! Слегка опошляю, но..show  must go  on! 

Оккультизм- слабый  отблеск 1 подпути, направленный  на  эксплуатацию чисто 
механических, низких  уровней  развития  сознания, попытка подчинить  высшее
низшему, поэтому обречённая. В  социуме  это  проявяется  на всех уровнях, а 
нынче  с  помощью  масс-медиа особо изощрённо. В  результате  имеем социальные
дигармонии, при   относительно бессистемном экономическом росте, сопровождаемом
катастрофами. Но  главное, что усилившийся  информационный  поток на  сознание 
начинает  превосходить  естественные способности  психики, его  АДЕКВАТНО 
воспринимать,поскольку информационные  искажения  и  мракобесие в  нем
становится  естественными правилами  игры. 
Неокрепшая и неустойчивая  психика  человека(в  развитых  относительно 
странах), подвершается "информационному  оккультизму":) и  нынче  как  никогда
необходима система твердых и  конкретных позиций общего характера, позволяющих 
адекватно  реализоввывать  себя  в  социуме и  развивать  свою  личность, вне 
зависимости  от  навязанного детерминизма.

 Таким  образом, ныне  вырисовавается  ГОРИЗОНТАЛЬНО-ВЕРТИКАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННАЯ
 СИСТЕМА, необходимым условием которой  является отрицание увеличение
детерминизма,путём  освобождение Человека  от  ряда(не
всех-!!)фатально-программированных  УСЛОВИЙ  существования, реализующегося 
во-первых,
кардинальным изменением  внутренних ценностных  ориентиров, во-вторых,ряда 
господствующих  социальных  парадигм.
 
C> почвы, на которой оно может прорасти. Разве что Вас встретишь...Поймите, -
 C> пустыня реальна! А по поводу астрофуфлистов Вы правы - пользу они принести
 C> могут. Как санитары леса...

Да, реальна!Но потерявший надежду погиб! Вот  моя  жизнь проходит  под  термином
 "НЕВОЗМОЖНО", но ничего живой  и даже  весел! И  интересно. А  развитие-то  как
 идёт, в  противовес разно-фуфлистам!А  без них  тяжко, совсем  нифига не 
пойму:)). Или  вот  Вас ИМЕННО, на "астрофуфляцком Форуме астрофуфлистов"
встретил и  не  жалею. И, искренне, не  без пользы!
  
 C>  Принимаю Форум таким, каков он есть и совершенно не склонен его
 C> переделывать.
 C> Равно как Вас, Ирину или кого-нибудь другого. А великое, уважаемый,
 C> рождается только из БОЛЬШОГО хаоса, а не из мышинной возни.
 
 Следует и в  мышиной возне  видеть отблеск  Большого  Хаоса! Да,
Вы,уважаемый,индивидуалист тайный:)). Хотя... учитывая  Ваш  жизненый опыт и
достижения мудрено иначе. Не знаю, можно  ли переосмыслить  свой  предыдущий
опыт, искоренив его  отголоски. Он ведь нас  ФОРМИРУЕТ. 
 ПРИОБРЕТАЯ--осознаём, но фиксируем! Развивая одно-ущемляем  старое. Прямо
"Тришкин кафтан получается",а  жаль.
 Вы, бесспорно, приобрели, достижения для меня  бесспорны, но неужели  осознание
 столь  печально?

Оптимизма, еще  больше  юмора и свершений, которых нам  так  не  достаёт!
 С  уважением  и  симпатией  Олег