Subject: "Материнский" вопрос 
Replies: 11113
Date   : 14 Jan 2001 05:24 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : All

 Здравствуйте, Олег и Кристиан!

Боюсь, что опять не порадую и простыни мои растут, но что пока есть.
 
Сегодня Кристиан сказал очень верную фразу, - ложная посылка рождает ложный
вывод. Тогда какой вопрос же конкретный вопрос не поставлен или  не заострен,
если мы все время занимаемся  нахождением противоречий, но не на «материнском»
примере, а на вторичных примерах? Тогда давайте до него доберемся, - попробуем
добраться? 

Оппозиции – на мой взгляд, - не что иное, как другая сторона той же медали. И
по-большому счету с синастриями нам крупно повезло. Но давайте определим, что за
монетку мы перебрасываем то на орел, то на решку. А потом, может, и пойдем
дальше?

Из всего, о чем мы тут говорим, сама смогла вывести в достоинство швыряемой
монетки, как не странно (для меня, - так точно неожиданно) все-таки вопрос о
свободе воли. Хотя для меня этот вопрос всегда стоял совершенно по-другому,
может быть сейчас впервые подумала о том, что это тот же самый вопрос. Поскольку
никогда не формулировала эту позицию, зараннее приношу извинения если не сумею
кратко.

Когда я занимаюсь анализом карты, я стараюсь выяснить, что человеку может МЕШАТЬ
 жить, двигаться, развиваться, - по сути – быть свободным, радоваться тому, что
радует.  Приведу примитивный пример. Расходится пара. Допустим, не было брака,
детей, - ну, разве что вместе жили. (чтоб не усложнять). Мне не нравится, когда
люди разводятся, но в общем-то еще больше не нравится, когда людей держит друг
возле друга любая другая зависимость, кроме любви.  Красота, возможности,
перспективы  другого – которой тебе не видать как части себя, если придется
разойтись, , просто невозможность смириться с фактом, что вот этот человек так
хорошо вписывается в твои надежды, трудно поверить в то, что все эти надежды
ничего не стоят... 

Казалось бы, - просто и как в песне «Не любовь…!».  Но если человека что-то
держит и даже после разлуки не отпускает,  мучает, то ведь проще всего сказать:
займись собой, своими потрохами, займись работой, или – все еще будет и будет
хорошо. Но ситуации человека естественным образом повторяются.  Причем,
независимо, - «не любовь» или «не бизнес». 

Сейчас  занимаюсь статистикой синастрической «преемственности» и просто диву
даюсь, - насколько же жесткая штука астрология. Человек и пять его неудачных, но
очень жарких связей (например). Как переходящее красное знамя просматриваются
переходящие синастрические точки. Один «присел» на какие-то конкретные градусы –
и эти градусы повторяются в катах всех его возлюбленных. Другой, - на  какой-то
аспект: например сам имеет напряженный аспект солнца и «перебирает» партнеров с
вариантами напряженных аспектов солнца. О чем это может говорить? Меньше всего о
фатуме, а больше всего о зависимости человека  от самого себя, от своих каких-то
«пожарных» точек. У кого-то с этими точками связана какая-то идея
(представление) о том, какого партнера он хочет. У кого-то, - по этим точкам
идет «разрядка» собственных «блоков». У кого-то, например, просто пустое первое
поле и нет уверенности в себе без партнера, чей стеллиум  это поле «загрузит».
Например,  у человека соединение марса-венеры во льве и в тау-квадрате. И
человек «добирает» себе партнеров под венеру с марсом (потребность выйти на
определенный интенсив конфигурации). Но у него, кроме этих пожарных точек есть и
другие особенности, другие потребности, которые потом в отношениях дают о себе
знать и отношения начинают портиться. 

И вот тут вопрос в первую очередь Олегу, - человек свободен в выборе партнеров,
но почему он выбирает именно этих? А ведь сколько примеров, когда человек явно
проходит мимо, - мимо партнера, мимо бизнеса. И мог бы, но...Не потому ли что в
чем-то несвободен от себя, зависит, например, от необходимости с помощью
партнера находиться в определенном тонусе, который требует его венера с марсом
во льве? И ведь в бизнесе точно то же самое. Я выбираю раз гениального
авантюриста, два гениального авантюриста, три... А потом маюсь вопросом, - и
почему это меня в очередной раз кинули? Зато как красиво кинули! Смотришь
синастрические предпочтения и возникает совершенно другой вопрос, - а бизнес ли
человек, извините, делал? Не усиливал ли он себя гениальностью авантюриста? И
прокручивал, например, не более, чем заштампованную потребность «быть» в
компании такого человека, а не  другого.

Но тут есть следующий этап и следующий момент. Допустим, что с помощью
синастрических карт (или каким-то иным образом) удалось астрологически доказать,
что у человека «аж пищит» такая-то точка или такая-то конфигурация. Своего рода
диагноз, с помощью которого можно попробовать   выйти  не на общий разговор обо
всех проблемах, а на то, чем человек живет и что ему мещает жить реально. Но
только вот тут проблема и начинается. Потому как  если человек (а люди не
идиоты) наступает на те же грабли по множеству раз, то от того, что мы вытащим
проблему на поверхность и очень даже (допустим) грамотно с ним о ней поговорим,
- может ничего особенного не получиться.

А это уже пишу больше для Кристиана. Человек получит и совет, и поддержку, и
импульс, и возможно даже кучу неплохих (объективно неплохих) рекомендаций. Но
ведь очень многие наши проблемы уходят корнями в подсознание. Могу сказать, что
на «отказ» от маленькой-маленькой фиксации в том же сексе требуется  не менее
полугода, а в среднем – полтора. Это то, что говорят психотерапевты. И они же
говорят, что перестройка подсознания, - процесс не менее длительный, но более
сложный. 

Кристиан, все что Вы говорите о вере, причем не механической, а реальной, - могу
только разделять. В том числе и потому, что она перестраивает сознание с
подсознанием комплексно, а главное, - на очень мощном синтезирующем начале
(синтезирующем в целое).  А в состоянии целостности, нет просто балланса, - есть
состояние качественной целостности  и человек живет совершенно иначе, у него нет
зависимостей от каких-то своих «залипаний». То есть прогнозные все сроки
остаются, но, наверное, как и «должно» - в темах,  с которыми человек
разбирается от всей своей "целостности", а не от какой-то части, диктующей
выбор. 

Но проблема в том, что отдаться вере получается не у всех, равно как и не все
верующие оставляют за бортом свои зависимости от самих себя. Не важно, что
именно понимать под зависимостью: недостатки, варианты эгоизма, подсознательные
фиксации...

И вот теперь об анализе карты в свете вопроса Олега, который перевела в серию
желтых, заявляя, что между рукой и ногой выбирать нечего. Олег говорит, - хочу
ходить. Могу ответить только так: по возможности стоит учесть все особенности
позиции. Допустим, не собиралась вдаваться подробно в то, что Ваш меркурий
оказывается центром пяти мидпойнтов (не собиралась их подробно расписывать, а
подчеркнуть сам факт). Но пройти мимо такой астрологической особенности  Вашего
меркурия – занчит потерять очень много ценной информации именно о Вас и о роли
самого Вашего меркурия, - управителя обоих "светил". 

Практически  эта позиция означает необходимость учесть, что несмотря на то, что
у Вашего меркурия только три аспекта – два в тау-квадрате и трин к МС, 
включение Вашего меркурия может  активно «завести» любую из планет, образующих
мидпойнт. (А это + в пользу того, что на тау-квадрате не "залипнете", что он у
Вас очень конструктивно "организованный"). 

Предваряя Ваши вопросы чуть-чуть остановлюсь на мидпойнтах. В той или иной мере
и интенсивности такая позиция  включит все планеты в мидпойнтах. В событийном
срезе это может означать, что включение меркурия может сопровождаться целой
серией параллельных или переплетенных ситуаций. Можно сказать совсем просто, - 
событийная или тематическая интенсивность Вам «гарантированна».

 Но ведь далеко не у каждого человека есть такое количество мидпойнтов на
хозяине солнца и луны. У многих людей в точку мидпойнта планет могут вообще
толком не попасть никакие планеты, - ну одна-две планеты в один-два-три
мидпойнта.  Можно это отбросить (не посмотреть) при анализе Вашей карты? 
Полагаю, что не стоит. Потому что эта позиция позволяет понять не только,
сколько у Ваших толп близнецов бывает историй сразу, а и каких, - то есть понять
реальные обстоятельства Вашей жизни. А у Вас там «перемешиваются» и луна, и
венера, и солнце, и юпитер, и плутон, и даже СУ!  Присутствие луны с венерой в
мидпойнтах говорит о том, что параллельно с ситуациями юпитера и плутона у Вас
будут очень личные истории или ко многим историям по юпитеру и плутону Вы можете
относиться очень сущностно, искать в них отражение или проявление ответов на
самые разные вопросы вплоть до вечных. 

Причем именно по мидпойнтам можно понять, как личное и «общественное» или
профессиональное  в Вашей карте перемешаны. Юпитер, например, у Вас в мидпойнте
не с плутоном, а с луной! Связь социальных и личных потребностей, связь
эмоциональная, - заботитесь Вы о тех, с кем сводит по юпитеру и естественно
воспринимаете их заботу о Вас (не без "семейного" подхода живете по бпитеру).
Типично или не типично для солнечно-лунных близнецов? Но юпитер находится в
соединении с венерой и мы имеем второй, слитный мидпойнт – венеры-луны.  Эта же
парочка (венера-юпитер) умудрилась на меркурии образовать и мидпойнт с солнцем! 
Связав тем самым и не связанные солнце и луну, и венеру юпитером связав со
светилами и связав их на своем хозяине, - меркурии! 

А это ведь тоже варианты рецепций, - своего рода «йоги» (связи) планет. Но –
мало! Тула же попадает и мидпойнт плутона с СУ! 

Книга Б.Израителя о ректификации начинается очень хитрым вопросом, - а почему
одни люди становятся великими, а другие – нет? Можно ли это понять по карте?
Вопрос, который очень хочется перефразировать по отношению к Вам, хотя и в форме
ответа на него: у Олега Юминова (только на одну эту мидпойнтную толпу глядя) 
жизнь  обещает складываться очень по-разноцветному... Но вот прежде чем отвечать
на вопросы – а как? , - и нужна вся Ваша карта. 

Этак тихонечко-тихонечко – слой за слоиком, - сначала понять все, что сумеешь, о
меркурии (например – о меркурии). Я могу, допустим, ввести еще одну подсказку,
которую вообще не собиралась оглашать: раз на меркурии Олега паран Регула, -
минимум, где Олег Юминов так или иначе будет "обращаться", - так это, как
минимум, «средний» (хи-хи!) класс. При  СУ/Плутон  на меркурии, - как минимум
контакты с людьми власти. Когда? Да хоть по транзитам смотрим!  Хотите список
периодов, когда такие контакты будут играть в Вашей жизни не маленькую роль?
Любой астролог список сроков наберет без особого труда. Но разве Вам (мне) не
интересно узнать, КАК Олег Юминов может или скорее всего будет проявляться в
этих контактах? Что Олега Юминова может в таких контактах интересовать? 
Извините, но спрошу вообще по-идиотски: будет ли Олег Юминов «меркурием» или
сможет «вытянуть» свой плутон и «оказаться» «плутоном»? И есть ли у Олега
Юминова тенденции «удержать» за собой позицию «плутона»? Или Олегу вообще не
интересно быть  (стать) «плутоном», а интересно книжки по философии и астрологии
читать (писать?). Или вот так, например, - вот занесло Олега в астрологию, - а
не станет ли он спецом и не пошлет ли куда подальше все остальные свои
профессии?  Можем мы по карте такие вопросы ставить или нет? 

Можем, И, наверное, даже должны, потому что это они касаются природы самого
Олега. Но вот тут-то мы и упираемся в вопрос свободы воли. Который,  как
минимум, другой стороной медали связан с зависимостью Олега от тех или иных
программ своих же «фиксаций» или особенностей. 

Я не знаю, как сейчас сформулировать этот вопрос так, чтобы Вы опять не
прочитали то, что карта или астролог говорит о фатуме. Или программирует. 

Когда я вчера писала об особенностях Вашего меркурия в связи с фазой луны,  я
хотела ответить на вопрос об особенностях меркурианских проявлений Олега. Сперва
– характеристика фазы, как более общего «вида» особенностей меркурия.  Как вид с
самолета: поле под нами или лес. Потом, - уточняем общий вид с помощью попадения
меркурия в знак. Потом – обнаружив рецепцию с луной, обнаруживаем совершенно
новый поворот особенностей. Должна, сказать, - не самый «типичный». Хотя могу
сказать и так, что чем больше этих «нетипичностей», тем больше «неординарность»
Олега.  

Хотя так можно, казалось бы, сказать о любом человеке и на глаз, но в Вашем
случае это можно даказать. И «предъявить» Вам в результате анализа карты весьма
высокие планки. Но представьте, что все эти высокие планки или «неординарности»
заваливает вполне ординарный тау-квадрат. Как понять - завалит или не завалит? О
нем все же напишу позже, а сейчас хочу подчеркнуть, что когда впервые обратила
на него внимание и на то, что он имеет выход трином от марса в «родную» Вам
ментальную стихию и трином меркурия к МС, по-сути несколько ослабляя
кардинальность квадрата и давая Вам возможность из него благополучно
«выкручиваться», а точнее «вылетать» через трин, то первая моя мысль была такая:
тау-квадрат – претендент на «фиксацию».  


Что это значит. А то, что  

1. человека в общем-то «проносят» трины (а при тау-квадрате
марс-сатурн-меркурий) может бить очень и очень больно и так, что выбираются
годами, теряя все вообще,  а  Вас так или иначе сносит тринами в то, что не
отобрать (в солнце в близнецах,  в неистребимое (сомневаюсь, что в иссякаемое) 
желание подняться в МС. То есть Вы в карте имеете возможность (в лице трина)
остаться при своих умениях, личность Ваща не забивается,  не очень-то мается  от
унижения (не Ваша тема),  чем больше Вы занимаетесь собой, - тем активнее
срабатывает желание достижений. Одним словом, побитый, но не со сломленным
духом, Вы ищите и находите варианты обходных путей. НО!

2. Память о шуточках тау-квадрата остается.  И вряд ли Вас может не тянуть в
точки тау-квадрата, как преступника на место преступления. Но какова вероятность
этого? В чем это может проявиться, - в регистрации фирмы по этим точкам, в
синастрических выборах (отборе) имеено этих точек, - не знаю, но стоило бы
поискать – наблюдается такое или нет. Основная проблема в другом!  И даже их
две.

Одна астрологическая, - можем ли мы по карте высянить, что тау-квадрат может
быть «зафиксирован», - то есть настойчиво требовать от человека требовать
«разрешения» его проблем? В общем-то да. Но вот вопрос, что будет склонен
сделать человек, - вытеснить тау-квадратные противоречия, но для "памяти"
оставляя их в синастрических или других резонансах? Могут помочь эти резонансы
лучше разобраться с тау-квадратом или человек будет жить по схеме: выпил-украл-в
тюрьму? То есть будет иметь повторение историй? Дело -крах, дело -крах?

Именно для ответов на такие вопросы стоит изучать все-все планеты в подробностях
и особенностях деталей (в том числе и для минимализации, - чтоб не делать толпы
синастрических и прочих карт). Потому что если тау-квадрат оказывается
«фактором» риска, то с него и надо начинать работу с Вами. (Чтобы работа с Вами
астролога была эффективной и действительно чего-то стоила, а не только часов и
часов разговоров, после которых Вы сами «перемкнетесь» на астрологический форум.
Кстати! А ну-ка посмотрим! 

Ха и хи! Приглашаю желающих и дочитавших до сих пор посмотреть! 19 мая 1997,
7.50 по гринвичу, Питер. Мда! Похоже, что только такой интереснейший меркурий (и
многое другое в Ващей карте) мог «притянуть» астрологический форум для решения
проблем ситуации солнца, в которое «снесло» тау-квадрат!!!   Ладно, придется и
об этом тоже, но давайте все-таки по очереди, Кристиан прав, - только от
простыней текста, похоже, скоро перейду к длине беговых дорожек:-(

Вот Вам тот же вопрос еще раз, - о свободе воли. Ваша воля попасть на форум?
Ваша! Она была абсолютно свободна,  скорее Вы были не свободны от тех точек,
которые «притягивали» форум. Но не свободны и ищете (берете) помощь или не
зависимо от того, сколько Вы нового узнаете и наговорите, воз проторчит там же? 

А, кстати, это может помочь понять яснее именно фаза меркурия. То есть
сравнение: насколько Ваши меркурианские особенности "проявляются" на всю катушку
и в первую очередь - особенности по фазе? :-). Это несколько трудоемкая работа,
но реальная. К слову, - для астрологической "диагностики" иногда не схемы и
калькулятор нужны, а показатели проявлений другого рода. Например. Конкретный
человек хочет любви? Еще как! Были истории? Были! Рассказать ему по синастриям,
почему нет? Ну так это все равно как после катастрофы посмотреть ее
астрологические показатели. Для астрологии "впрок" - полезно, для тех, кто был
на корабле - толку уже никакого. Но по синастриям можно отследить
закономерность, - есть ли повторы. И если они есть, - посмотреть на проблему
взаимоотношений не так описательно: работай над своим ЧСВ! Классный совет, а
главное, - точный, но вот вопрос только - как в него человеку въехать? 

Хотя и совсем общую, но оценку Вашего тау-квадрата я дала раньше: что он своего
рода «страховой полис» - для того, чтобы добраться до балланса всей карты. Серез
солнце, через активизацию плутона потребностью МС, а не только транзитами. К
которым в общем-то тоже стоит подготовиться. Независимо от того, - знаешь их или
нет. Как там в классике удачи? Человек был ГОТОВ к шансу. 

Олег, если бы Вы с форумом были в резонансе преимущественно тау-квадрата, 
должна была бы пересмотреть свою оценку Вашего тау-квадрата, потму что был бы на
лицо факт «фиксации» и залезть в Вашу карту еще глубже (по подробностям).

Но в оезонансе Вашей натальной карты и карты форума несколько иная картина,
которая выделяет именно тот путь, который может и вести Вас к баллансу, - через
луну и солнце. Но тогда возникает следующий вопрос: насколько Вы топчетесь на
месте? Помагает Вам резонанс  или, напротив, отвлекает, просто дублирует то, что
вытеснено или что трудно понять... Иначе говоря, - насколько Вы свободны в
выборе сейчас? 

Вы хотите ходить? И мелькают мысли, что астрология дает протезы? Нет!:-)) С ее
помощью, с помощью ее разных методик, работающих на диагностику Вашего
состояния, она может подсказать, - а как Вы ходите нынче. Во вском случае, мне
кажется, что к такой постановке практических задач астрологии и стоит
стремиться. 

Я, наверное, сделала потрясающую глупость, что ввела сейчас в разговор и
резонанс с форумом и «прогнозность».  Попробую максимально сузить вопросы и
сказать «тезисов»:

1.Какой-то из базовых вопросов мы явно должны обсудить, чтобы противоречия
примеров ушли вместе в уяснением позиций по «базовому» вопросу.

2.Все отчетливей понимаю, что моя форма изложения должна стать строже

3.Мне кажется, что оборотной стороной вопроса о свободе воли может быть вопрос о
зависимоти от своих «предрассудков любимой мысли». Этот вопрос мне кажется
конкретнее и реальнее (в возможностях рещения с помощью астрологии)

4.Очевидно, «освобождение» воли человека может происходить не только через
развитие духовных практик (веры),  но и с помощью астрологии. И не только как
дополнительного (?) доказательства того, что Бог есть, а независимо от веры или
духовных ориентиров человека. (?)

5.Можно ли астрологическими средствами попытаться определить «зависимости»
человека и в астрологической работе с человеком? (По-моему, да)

С извинениями, что вышла простыня,
с уважением и "вообще",
Ирина