Subject: Re:  Из Подводного
Date   : 19 Jan 2001 13:51 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy]

Здравствуйте, Геннадий!
  
 O>>  Я  ХОЧУ ЗНАТЬ ГРУБУЮ  И  НЕПРИКРЫТУЮ ПРАВДУ- 
 GM> При такой постановке вопроса - Вы ее не узнаете никогда...

 Узнавал до  сих  пор  всегда! Если вопрос  важен, то необходимо  только
ВНИМАТЕЛЬНО  НАБЛЮДАТЬ за событиями и информацией поступающей к Вам! Я  уже 
неоднократно  говорил, что  подобие  намного  более  широкое  понятие и  в 
разных  формах  проявляется почти  везде и на  любом  уровне  материи и
информации. В лет 12  от роду предположил  о  подобии  Вселенной  -микромира и 
макромира. Но ФИЗИЧЕСКОГО  подобия  не  находил, наука  тоже. Впоследствии 
признал, что  подобие  динамично и символично. Подобны  ПРИНЦИПЫ, а  не Явления 
и Вещи. Статика  Мира-его  Смерть...  точнее  движение к  росту  энтропии-хаосу.
Где подобие?
 -В  космосе(Солнечная  Система  для  нас,иные Системы, Звездные 
Системы-другим:))), 
 -Человеке(2 раза -врожденные  способности и событийный план, а  также Психика
во всех её проявленях), 
 -живой мир низший(растения  и животные-в  части проявления биологической 
активности  и взаимодействия),
 -ИНФОРМАЦИИ!!!!("правда"  пресловутая!)(законы  её  распостранения, получения,
наделения,использования- информационный(тонкий)  план),
 -Инфернальный план( подобие  свойств  и "СВЕРХПСИХИКИ" управляющих структур с
"реализационной  властью"(Подводный, великолепное  выражение  ввёл!-плагиат
мой)-которые "творят" явленный  мир). 
 Созидание  происходит путем  формирования материи  из  информации, снятие её  и
преобразование, наделение единиц  материального  мира  лимитом возможностей и
"свобод", как  право на  отклонение  от  детерминационной модели мира по 
заранее  программированным направлениям вниз  или  вверх(эволюция и  инволюция).
"Критерий  качества"-устойчивая  способность возврата  к  эволюционным  моделям
понимания  Смыслов, несмотря  на  отклоняющиеся от  эволюционных сценарии
событий, создание  новых  "оттенков"  Смыслов.

-НЕПОЗНАВАЕМЫЙ ПЛАН- Единый  координатор  "инфернального  Плана"), как  "гарант"
и "судья" эволюционных программ, формируемых Инфернальным Планом, Система 
Гармонии, как исключение  деструкции системы от тупиковых  программ тонкого 
плана, "гарант" Антихаоса. Для  Человека ОБЪКТИВНО  непознаваем  ранее
познания(точнее  перехода:))на  Инфернальный  План, ввиду того, что  Человек 
функционирут  на низшем  материальном уровне, а понимание  возможно  только  на 
уровне  инфернальном(или овладевании  информационным). Вроде, на инфернальный
план человеку  путь "заказан":))

"Страшным" выводом  из  этого является вывод о том, что Человек имеет 
физический  предел  развития, не  вечен, "служебен" для  целей Высших Планов,
"созидать" может  исключительно информационные  смыслы, никогда  не  имея
возможности понять  их  ЦЕЛИКОМ. Пресловутое  "ядро Личности" -Дух, конечно,
неуничтожим, как  информационый объект, но... неясно, будет  ли индивидуализация
его, "в  плане"  ли это Высших  Планов, предусмотрено ли  это в принципе?

ТАКИМ  ОБРАЗОМ  ЖЕЛАНИЕ  -ПРОСТО МОЁ  НЕОЪЕМЛИМОЕ  ПРАВО!:--)). НЕЛЬЗЯ  НЕ 
УЗНАТЬ  КАКИМ-ТО конкретным СПОСОБОМ!! В  ИНФОРМАЦИИ-ВСЕ СПОСОБЫ  ПОДОБНЫ,
вопрос  только  ЭФФЕКТИВНОСТИ! ТИП ОТВЕТА-ЗАВИСИТ ОТ  ТИПА  ВОПРОСА, А НЕ  ОТ 
МЕТОДА  или СПОСОБА  ЗАДАНИЯ! Кроме  того, боюсь, что  результат ОСМЫСЛЕНИЯ
априорно  непредсказуем  и  НЕПРОГНОЗИРУМ:)). 
 
 O>> ГЕННАДИЙ!! Удивили! Отказ у ХРИСТИАНА , ОТ  ПРОГРАМИРУЮЩЕГО  СОБЫТИЙНОГО 
 O>> ПРОГНОЗА  ДЛЯ КВЕРЕНТА! Что сужает ЕГО  ПРАВО  НА  ВЫБОР, искуственно ДЕЛАЯ
 O>> ЕМУ 
 O>> "подсказку", которая  ОСЛАБИТ  ЕГО  СПОСОБНОСТЬ К  АДЕКВАТНОСТИ РЕАКЦИИ  НА
 O>>  СОБЫТИЕ СУДЬБОНОСНОЕ, НО... в  смысле  ОСОЗНАНИЯ. "Шпаргалка" не  помощь,
 O>> а 
 O>> вред! Это  его  выбор- ему  и  СВОЙ  НАТИВ! 
 GM> А Вы меня как - УДИВИЛИ!!! О чем речь - об отказе от событийного
 GM> програмирования, или об отказе от програмирования?
 
 Глобально, событийное программирование инволюционно, поскольку "лишает" натива 
права(освобождант от необходимости)искать  смыслы и  "потрудиться" на  эволюцию.
Частно, бесмысленно, так  как  ни  в  коей мере не может  изменить  событийной 
картины! Или  Вы  умеете  менять будущее  натива?

 GM> Первое - информационное - опасно для астролога (а вдруг - не сбудется),

Такое  для  любого  опасно! Не  только  для  астролога:)). Типичная  проблема 
человеческого  знания,  опрерирующего  не  закономерностями,  а  НЕ  Законами. 
Неизбежно!

 и
 GM> безопасно для кверента (в крайнем случае - не сбудется...)

 Или вообще не  поймёт:)) Есть особеннось  кверента, слышать,  то  у к чему 
есть  соответствующая готовность. Имхо, консультант(астролог, маг, эксперт  и
т.д.)не  информирует, а  "иницирует" к  получению  некоего частного Смысла.
Хотя...внешне  может  и "помочь", но в  рамка причинно-следственной  связи, это 
"заслуга"  кверента, КОТОРЫЙ  САМ  РЕШИЛ  ПРИЙТИ  И  ЗАДАТЬ  ВОПРОС!! Не  будь
этого, некому  было бы  отвечать:). 
 Но опасно  ПОТЕНЦИАЛЬНО, когда астролог  шарлатан, неразвит  и бездуховен.
Он "спроецирует" на  кверента  свои  комплексы и  глупость, перенося  на него
свою  деструкцию  и  удаляя  от понимания смыслов, ИМХО-ИМХО.



 Второе -
 GM> идеологическое - наоборот...
 
Нет! Сорри... хотя  о  какой  ИДЕОЛОГИИ  МЫ  ГОВОРИМ? Похоже  мы не 
определились с  терминами(парадигмой  идеологии:)) и  не  выходит.  Где  есть
цельная концепция  астрологии  в  тексте, без  ссылок  и допущений? Не видал? А
с экспериментальной  базой?

 GM> реакция. Но - смутили две вещи:
 GM> 1)Стилистически-генетическая: услышав про ПРОТОКОЛ, подумал о ПОНЯТЫХ.

 Геннадий!!  Вы  прекрасный  человек  и  опытный  астролог! Вам ли  эмоциями 
разбрасываться, как экзальтированная  истеричка средних лет на  приёме,
неведающая, чего  ей надо мужа ли, любовника, собачку новую или бриллиант:))? Я 
ведь писал, что я НЕ ПРОКУРОР,НЕ СЛЕДОВАТЕЛЬ, а  АДВОКАТ!!(и  то  в свободное 
время,  хоть  и с дипломом!). Вы  же в  море  ассоциаций. Я имел ввиду 
СТРОГОСТЬ  ПО ФОРМЕ, бесспорность  и ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ. Не ПОНЯТЫЕ, а СВИДЕТЕЛИ 
при  вскрытии пакета, естествено,  будут! Верно, заметили. Цель-ПОНИМАНИЕ
НЕТОЧНЫХ  МЕТОДОВ(в  частности, астрологии)-глобально  важая  цель. Споров,  к 
тому  же  бесплодных  станет  поменее:)).

 И
 GM> захотелось закричать: "Пока не придет мой адвокат - ни слова не скажу!!!"

 Уверяю  Вас, что я подлинно  независим, поскольку  не практикую, не  предвзят,
лоялен КО ВСЕМ, ищу  исключительно  КОНКРЕТИКУ! Более  того  имею  кверента,
который не предвзят, психолог, готов  к  НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ, не  ищет 
прогноза  будущего, устойчив  психически(руководит  психиатрической
клиникой:),заинтерисован  в КОНКРЕТИКЕ, непредвзят! Грех  не  воспользоваться!
 
 GM> ПРОТОКОЛ - Сатурн. А я где-то краем уха слышал, что астрология - под
 GM> ураном... Но - между нами... НЕ ДЛЯ ПРОТОКОЛА ;-)))

 Ну,  давайте  не  столь  астрологически. Сатурн-протокол, да! Под  Ураном
ВООБЩЕ, имхо, СТРЕМЛЕНИЕ к ПРЕОБРАЗОВАНИЯМ и ПОЗНАНИЮ и  многое  другое. Пусть 
астрология  будет  УБЕДИТЕЛЬНА хотя  бы  для  непредвзятых людей  со  здравым
смыслом! Хаоса  убавится:)

 GM> 2)Мировоззренческая. Согласен с Ириной, что ЛЮБОЙ результат - многое скажет
 GM> ОБ АСТРОЛОГАХ, принявших участие, и - ничего не скажет ОБ АСТРОЛОГИИ...
 
 Как  и везде:)). Вот для  этого  и  ищу  многих, кто  СПОСОБЕН  И  ГОТОВ!
Протокол, отсекает "праздношатающихся" шарлатанов, которые  мнят себя  гениями.
Это, имхо, верно. Очевидно,  что  на  астрополе таких  много, но для 
эксперимета  нужны  профессионалы, понимающие  ответственность, а  не
астрографоманы.
  
 GM> Поменяйте референтную группу - и смех вызовет - противоположная сторона.
 GM> Болезнь статистических методов...
 
 ЭТО  БОЛЕЗНЬ ВОСПРИЯТИЯ и  КУЛЬТУРЫ! Статистика  очевидна любому
здравомыслящему, как  текщая  данность  с  допущениями! Это  математика. Хоть 
всё и условно, мы  живем в  мире  цифр, где  ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что 2*2=4.!Не 
спорю, что  кое-какая  референтная  группа считает,  что 5, но... давайте
ориентироваться  на  НАУЧНОСТЬ И ЗДРАВЫЙ  СМЫСЛ! ИЛИ  окончательно  ДОКАЖЕМ, 
что астрология здравым смыслом и  математической  статистикой -НЕДОКАЗУЕМА!!
Это  тоже  результат.
  
 GM>>> Вопрос - какой пользы?
 O>> А  что  такое ПОЛЬЗА! Определите, я  и  отвечу:)). Серьёзно. 
 O>>  Я пока не В  СОСТОЯНИИ определить, ЧТО  ЕСТЬ  ПОЛЬЗА(ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ).
 GM> Вот Вы - и определили...
 
 На  свою  беду,  я  не понимаю  в  чем видят  ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ  астрологии,
БОЛЬШИНСТВО  ПРИСУТСТВУЮЩИХ? Христиан один рисует цельную  картину, но  он, 
очевидно, ГОНИМ и  Неприемлим со  своей  теорией  большинству! И не  факт, прав 
он  или нет. Гонимость-не  всегда признак гениальности, но при указанных
условиях требует  анализа:)). Пугает  другое - цельного  и  четкого взгляда 
большинства НЕ  ВИЖУ!  Или уровень  очевиден? И  неоспорим.. ну тогда мы  далеко
можем  зайти:))


   С  уважением  Олег