Subject: Re: О крестах и  антропологии:))
Replies: 11262
Date   : 23 Jan 2001 12:28 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте Христиан!
 
 C> Людмила Носова, Алексей Шатров, Андрей Задояный, Светлана Топеха (все Киев),
 C> Елена Кочетова (Харьков), Анна Михайлова (Чикаго), Алексей Улицкий
 C> (Иерусалим), Сергей Шестопалов (Санкт-Петербург). Достаточно или еще? Со
 C> многими из них имею значительные идеологические разногласия, но это
 C> ПРОФЕССИОНАЛЫ. 

 Есть ли у  их  сайты  в  интернете  или публикации в общедоступном  варианте.
Шестопалова я  кое-что читал и его  профессионализм  для меня  бесспорен, других
 не  знаю.


OY>> Готовьтесь  к  критике  Ваших идей и позиций, но не  Вас:)). 
 C> Наконец-то! Обожаю критику в свой адрес, но похоже, что на этот раз я Вас
 C> разочарую.
 
 И  так  всегда! Вас боюсь  вообще  критике  не  подвергнуть:--)). Понимаю,
теперь  каково другим, когда  я  сам  практикую подобное  и  вне  зависимости от
 правоты:). Но, все  равно, убежден, что  цельность  и  твердость парадигмы  и 
концепции наряду  с её проработанностью, априорно несёт "блокировку  исключения"
невписывающихся  в  неё фактов  и  суждений и, как  минимум, более  широкое
обобщение и ссылки  на  авторитетные  источники. Это своеобразное
манипулирование, поскольку при любых взглядах убеждения(Вера, Идеология и пр.)
могут  быть  ЛЮБЫМИ, а  доказательства должны  быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ, для  ЛЮБОГО,
 даже, в  принципе, не  разделяющего Ваших  убеждений! При  наличии  у  него,
ЛОГИКИ  И  ЗДРАВОГО  СМЫСЛА!

C> Достижение в результате этой работы ее гармонизации, умиротворения,
 C> целесообразного интегрирования функций и адекватности реальности:) Это
 C> по-Вашему. А по-моему ИТОГОВОЕ СМИРЕНИЕ, ЧИСТОТА, СПОСОБНОСТЬ И ГОТОВНОСТЬ
 C> ЛЮБИТЬ. 
 
С этим НЕВОЗМОЖНО  СПОРИТЬ!! Только, имхо, "по-Вашему"  и " по-моему" суть две
стороны  одной  медали. А  Вы  их  противопоставляете. А...  догадался, Ваше 
понимание результата доступно  только ИСТИННОМУ ХРИСТИАНИНУ, каковым я СЕБЯ  НЕ
ЗАЯВЛЯЮ! Тем  не менее  замечу, ЧТО ЕСЛИ БОГ ЕДИН, ТВОРЕЦ  всего, описан 
единственно  ВЕРНО христианством, то  ОН  В  КАЖДОМ  ИЗ  НАС и..

" Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и
не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие
беззаконие". Пс.6,9; Лук.13,25-27"
 Так  вот повторюсь. Если Бог един,то неизмеримо  сложнее прийти к  нему  без 
прямой  его  подержки(объявления себя  христианином, следованию  канону,
сведения работы  к христианской парадигме), чем с  таковой. Но это НЕИЗБЕЖНО,
поскольку  любой  другой  Путь тупиковый! Неужели, ценности христианства 
недоказуемы  рационально. Имхо, доказуемы. И в  этом причина фантастической
живучести  и  стойкости  христианства. 

C> Все мои ценности в Библии, а точнее - в Нагорной Проповеди.  
O>> Я  не  смогу  дисскутировать с  ВАМИ на  богословском поле!  
 C> А потому давайте не будем обсуждать христианство до тех пор, пока Вы не
 C> разберетесь хотя бы в содержании Нагорной Проповеди (Евангелие от Матфея
 C> гл.5,6,7)

Почему  Вы  решили, что я  не  знаком. Из  чего  проистекают Ваши  сомнения, что
 не  РАЗОБРАЛСЯ! Приведите  пример. Или  в этом  тексте  разобраться  може тоько
христианин:)).


 Извините, Олег, но если обсуждать поднятые Вами вопросы о христианстве
 C> ВСЕРЬЕЗ - без личной встречи не обойтись. Лично я не против:) Но в интернете
 C> - это профанация. Тем более, что в очередной раз данная тема может быть
 C> перекрыта модератором как не соответсвующая тематике форума.
 
 Надеюсь, что возможность как-нибудь представится.
 
OY>> ПРЕДОСТАВЬТЕ  ЧЕТКИЙ  КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ  ПАРАДИГМЫ!!  
 C> Непротиворечивость причин и следствий проверяемая дедуктивно:) 
 
 Опять  бесспорно! Только  не вижу, я, например, в  астрологии  ни парадигм, ни 
желающих  проверять  дедуктивно. Кроме  Вас:)). Надеюсь, что шанс все-таки 
представится.

C> Творец ошибаться не может. Но предоставив свободную волю своему творению, Он
 C> готов к ЛЮБОМУ избранному им варианту поведения - как ДОСТОЙНОМУ жизни, так
 C> и НЕДОСТОЙНОМУ. Но решать какая душа чего достойна имеет право ТОЛЬКО ОН!
 C> Если Вы хотите понять хотя бы что такое тень истины, ответьте на
 C> один-единственный
 C> вопрос - МОЖЕТ ЛИ ВСЕМОГУЩИЙ СОЗДАТЬ КАМЕНЬ, КОТОРЫЙ НЕ СМОЖЕТ ПОДНЯТЬ?

Сначала  должен смоделировать  Вашу "платформу". Ответ-то  нужен  такой, который
 признаете  верным  Вы! Заводите  Вы  меня  в  свою  концепцию:)).
Итак! 
ВСЕМОГУЩИЙ  МОЖЕТ СОЗДАТЬ ТАКОЙ  КАМЕНЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН - ВСЕМОГУЩИЙ. 
А  ВПОСЛЕДСТВИИ  СМОЖЕТ  ЕГО  ПОДНЯТЬ, поскольку ВСЕМОГУЩ. Или... НЕ  СТАНЕТ
ПОДНИМАТЬ, поскольку  замысел его  НЕПОЗНОВАЕМ. Но  всегда  СМОЖЕТ! Ответ,
имхо,-вне  дуальности человеческого  осознания.
 
C> В РЕАЛЬНОСТИ! СТО РАЗ В РЕАЛЬНОСТИ! Бог есть ЛЮБОВЬ, а рабство у ЛЮБВИ не
 C> унижает, а возвышает.
 
Я не  СПОРЮ! Но  Любовь,имхо,  предусматривает равенство, которого  здесь  нет.
Хотя, заранее  принимаю возражение об искажении  человеческого сознания:)).

 OY>> Без  индивидуальности  мы  не  можем считать  себя  СПОСОБНЫМИ  К 
 OY>> КАЧЕСТВЕННОМУ росту 
 C> Мне кажется Вы не подумали прежде, чем написали эти слова:)

 Думал.. Думал. Жаль отчего-то  индивидуальность:)). У  Вас  есть  мысли
по-поводу способности  к  качественному  росту  без индивидуальности(имхо, без 
ЛИЧНОСТИ!)?
 
 C> Гносис никогда христианством не запрещался. Но ГНОСТИЦИЗМ был его злейшим
 C> врагом на протяжении всей 2-х тысячелетней истории. Разницу понимаете?
 
 К  стыду своему -НЕТ!
  
 C> Подойдите в любой православный храм и узнайте где именно происходит вычитка
 C> подселений или экзорцизм. Один раз увидите - других доказательств не
 C> понадобится. Но предупреждаю - зрелище не для слабонервных. И не стойте
 C> близко.
 
 Если  я  правильно  понял, то следует  обратиться  к любому 
православному(католический  или лютеранский-не подходит?) священнику, изложить 
научный  интерес  и  можно  НАГЛЯДНО  УБЕДИТСЯ? Буду  иметь  ввиду! Там  есть 
особенности, которые  отличают  ситуацию  от  того,  что  делают  психиатры  и 
психопаталоги(там  немало  примеров!)? Кого  ИМЕННО  ИЗГОНЯЮТ? А то  как в 
голливудском "Экзоцисте"  или  совсем иначе?:--))). Хотя мне  кажется, что  вы 
не  склонны  шутить на  эту  тему.

 C> Что касается реинкарнации. то все "доказательства" - это либо субъективные
 C> перживания, либо свидетельства "очевидцев". Но фактов нет.

 ОБЩЕНИЕ  на древнем  языке  6-летней  девочки СВОБОДНО-не  факт..поиски 
Далай-ламы, с  соответственной  проверкой-не  в  счёт. Хотя  при  нынешем 
состоянии  прессы  и погоне  за "жареными" "фактами", не  исключена 
мистификация.
    
C> Извините, но Вы ничего не поняли. Речь идет НЕ О КОЛИЧЕСТВЕ ДЕНЕГ, а о
C> ДЕНЬГАХ, которые в наше трудное время люди готовы платить ТОЛЬКО за РЕАЛЬНУЮ
C> ПОМОЩЬ; не за "добрый совет", а за СОВЕТ, ВОПЛОЩЕНИЕ КОТОРОГО ПРИНОСИТ
C> РЕАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ КВЕРЕНТУ. Собираясь научиться грести ПРОФЕССИОНАЛЬНО Вы
C> можете отправиться в морское путешествие на лодке оборудованой мотором,
C> парусом и веслом. Но у Вас есть шанс чему-нибудь научиться только в том
C> случае, если парус и мотор как можно скорее полетят за борт. В противном
C> случае Вы рискуете пройти тысячи километров на одном весле и при этом
C> остаться ЛЮБИТЕЛЕМ.
 
 Да, Вы -ЭКСТРЕМАЛ!!! Понимаю  Вас(сам, слегка  такой). А  фактор  риска 
гибели, Вы  в  учёт  брать  не  желаете? Надо  для  полноты  "эксперимента"  еще
 и  рацию  и  спасжилет  не  брать:)). А  если я  не готов  ТАК. Профаном  и
помру?

 C> КРИТЕРИЙ №1. Достижение гармонизации и умиротворения души, а также
 C> целесообразного интегрирования ее функций.

Бесспорно. Классический  психоанализ  тоже  ИНОГДА  достигает этого.

 C> КРИТЕРИЙ №2. Каждый новый клиент приходит к Вам без специальной рекламы, а
 C> исключительно по рекомендации предидущего. Но независимо от качества
 C> консультации он платит только в конце и только в том случае, если считает
 C> полученную информацию ценной. 
 
А  как  же  иначе:)). Именно  так  и  происходит  и  не  только в сфере  моей 
основной  специализации. Мой  опыт  говорит вообще  о том, что скорее  из  сфер,
параллельных  основной моей специализации идут люди  таким образом:)).
 По  основной, если я  буду  придерживаться  такого  принципа  денег я  не 
дождусь  никогда(предельно  высок уровень  разорений, а  предоплата 
профессионала  НЕПРЕЛОЖНЫЙ  ПРИНЦИП, множество раз  применял  его-но  напрямую 
никогда не  получал  ничего кроме  обещаний:), косвенно-действует, но надлежит
иметь  слишком  изотерический  взгляд  на  причины и  следствия:)). Я  ЗНАЮ, что
 такое  ценная информация, но  боюсь, что большинство  вопрошающих  не  вполне 
отдают  себе  отчёт,  что  им  надобно, а  решая  вопросы ПРАКТИЧЕСКИЕ, сознание
 не  изменить-поэтому  искажение  присутствует  всегда. И  часто  вы  видили 
добровольно признающих  свою  неправоту  и  СТРОГО  СЛЕДУЮЩИХ  РЕКОМЕНДАЦИЯМ?
Если  да, то Вам  крупно  повезло! 

C>  А.Зайцев - ПРОФЕССИОНАЛ создавший точную, добротную программу, которая в
C> своей ПОДАЧЕ расчитана, увы, на любителя (обобщенность установки орбов,
C> неудобство чтения синастрий и т.п., зато куча картинок, оракул, астероиды,
C> парсы...)

 Рама  никогда  не  испортит ВЕЛИКУЮ  КАРТИНУ!  В  конце концов  её  можно  и 
снять:)).

 C> существующий рынок РЕАЛЬНОГО потребителя, требующего побольше "бантиков" и
 C> "рюшек" вместо удобного в работе файла.
 
 Нечестно!  Признаёте, что  пользуетесь  САМИ, но  ищете своего  ВИДЕНИЯ 
СОВЕРШЕНСТВА. Неразумно  искать И в  лучшем  несоответствие  своему  частному 
взгляду:)). Кстати,  был бы  он адаптирован для  ВАС конкретно, боюсь, что я  бы
 к  нему  год  назад  близко не подошёл, как и к астрологии:--)). А  вот  Ваши 
тексты  в интерпретатор дополнительно сформатировать  было  бы  не  вредно(в
6-ZET). 
Полагаю, что  ТОТАЛЬНАЯ  КРИТИКА(вне  зависимости  от  убеждений  и 
проработанности теории)  скорее  вредит, чем  направляет, больше  гибкости и 
терпимости(смирения) взаимополезно!
 
  С  искренним  уважением Олег