Subject: Re: Об истории индусской астрологии
Replies: 11256
Date   : 23 Jan 2001 15:56 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : All

===============================================================================
From: Albert R. Timashev <arta@peterlink.ru>
To:   Anton Kuznetsov <tony@tony.donetsk.ua>
Date: 19 января 2001 г. 17:28
===============================================================================
...честно говоря, меня удивляет, когда русские люди ударяются с головой в
"ведическую традицию" и не хотят слышать ничего больше.

Как, кстати, тебе мои сообщения, призванные к прочищению мозгов на тему
эксклюзивности индусских тем, ссылки на которые я тебе как-то посылал?
( http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=8152
  http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=7766 )
Что-то ты ничего на них не ответил ;))

А что касается астрологии, то я сейчас серьезно изучаю вавилонскую традицию
(в частности, посетил харнилище Эрмитажа, поизучал таблички в оригинале;
почитал научные труды на тему вавилонской астрономии и астрологии). Так вот,
индусские астрономические трактаты - это 100% заимтсование вавилонских и
греческих методов (вплоть до иноязычной для индусов терминологии!). С
астрологическими трактатами такой ясности нет, но ОЧЕНЬ МНОГИЕ методы
индусской астрологии - это ОЧЕНЬ ХОРОШО сохраненные и донесенные до
современности методы АНТИЧНОЙ ГРЕЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ, которая также была
исключительно сидерической, с системой дом=знак, аспектами от знака к знаку
и не иначе и т.д. и т.п. То есть ВСЕГО-ТО навсего нужно знать историю и
тогда не останется никаких сомнений в том, что индусы БАНАЛЬНО ГРУЗЯТ про
древность своей астрологической традиции, когда на самом деле ей в
современном виде не более 2 тыс. лет.

Греческая астрология возникла на базе ПОЗДНЕЙ ВАВИЛОНСКОЙ ГОРОСКОПИЧЕСКОЙ
АСТРОЛОГИИ (VI-IV вв. до н.э.) - не путать с ранней астрологией знамений,
которая в Вавилоне была еще во II тыс. до н.э.

Вавилон и Египет - вот две великих цивилизации, создавших астрологию! А
вовсе не индусы! Индусы лишь ЗАИМСТВОВАЛИ различные методы и техники на
определенных этапах, внося в них иногда весьма существенные искажения.

Это я тебе пишу на основе достоверно известных фактов, археологических
данных и всего такого прочего.

Поэтому, ИЗУЧАТЬ ИНДУССКУЮ АСТРОЛОГИЮ НУЖНО, т.к. ни египетская, ни
вавилонская традиции не дожили до наших дней. Но нужно ЧЕТКО ОСОЗНАВАТЬ,
что индусы, воспользовавшись уничтожением этих цивилизаций, решили присвоить
всю их славу себе, так как к середине I тыс. н.э. на исторической арене не
осталось ЖИВЫХ традиций, которые бы могли оспорить их такое самоуверенное
заявление! А ведь расцвет индусской астрологии, когда были написаны самые
значительные трактаты, приходиться как раз на это время!

Буду рад, если ты сможешь на это что-то ответить кроме "а я верю в то, что
индусы круче всех" :)))

> Что мне надо: формулы или алгоритмы для рассчета 9 грах [планет]

Подожди, ты по-русски говори! Что за любовь к санскритским терминам!!!
:)))))

Планет обычных или "невидимых", хитро-вычисляемых, что-то типа жребиев? В
Сарва Чинтамани такие имеются...

> и Лангы [асцендента]

Ну, это, видимо, самый обычный ASC :) Возьми Astrolog 5.40 с исходниками на
C и радуйся! :)

> а также для рассчета титхи -- лунных дней
> по Джйотишу, когда лунный день начинается не с восхода Луны,
> а отмеряется разницой в 12 градусов между Сурйей и Чандрой... :-)

Вот, кстати, пример типично ВАВИЛОНСКОГО расчета, заимствованного индусами.
Знаешь, почему расстояние 12 градусов? Потому что в среднем отойдя именно на
это расстояние Луна становится видимой (появляется серп). НО! Это только в
среднем. В вавилонских глинянных табличках содержатся методы расчета намного
более точные и сложные, позволяющие предсказать видимость лунного серпа для
средних условий видимости гораздо более точно, чем просто по расстоянию 12
градусов. Притом, если не учитывать широту Луны относительно эклиптики,
то можно ошибиться в определении видимости, кроме того, нужно учитывать
наклон линии Солнца-Луна к горизронту: если эта линия почти перпендикулярна
горизронту, то 12-и градусов вполне достаточно, а если она почти
параллельна, то нет, и Луне нужно бОльшее расстояние, чтобы быть увиденной.
То есть, по разнице в рассчетных схемах совершенно ясно, кто у кого что
заимствовал... И совершенно ясно, что уж не вавилоняне у индусов, тем более,
что археологических данных о развитой астрономии в индусской традиции ранее
нашей эры нет. А вавилонская астрономия терятся корнями во II-III тыс. до
н.э. (во II-III, потому что уже о III тыс. до н.э. нам достоверно почти
ничего неизвестно, археологических данных нет, либо они не расшифрованы
однозначным образом).

А знаешь, почему лунные дни отсчитываются не от новолуния, а от момента,
когда Луна отошла на 12 градусов? Потому что в древневавилонском лунном
календаре месяц начинался с ПЕРВОЙ ВИДИМОСТИ ЛУНЫ! А она наступала в среднем
именно на расстоянии 12-и градусов.

Но весь фокус в том, что ТОЧНО РАССЧИТАТЬ момент первой видимости Луны
НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ, потому что условия видимости (главным образом,
запыленность атмосферы) в произвольный момент НЕИЗВЕСТНЫ (за пределами
современного нам интервала, за который существуют регулярные наблюдения)!
Поэтому воспроизвести древневавилонский лунный календарь можно только на
основе астрономических дневников, где фиксируется положение Луны
относительно звезд и другие небесные феномены, позволяющие точно установить
дату по современному календарю.

Под конец тебе вопрос для самостоятельного исследования: "титхи" -
санскритскоес ли это слово, и если да, то от какого корня оно происходит и
как образуется? ;) Если не найдешь ответ, я тебе отвечу :)

P.S. Кстати, любят утверждать, что накшатры - индусское изобретение. Ничего
подобного! Тоже Вавилон! И тому есть древнейшие свидетельства в виде
клинописных текстов, которые своей по сложности, в частности,
математической, намного опереждают все им современные.

Albert R. Timashev
St. Petersburg, Russia