Subject: Re: Об  антропологии:))
Replies: 11298 11326
Date   : 24 Jan 2001 19:01 GMT
From   : Oleg [ol]
To     : Christian [Christian]

Здравствуйте Христиан!

 Трудно  мне с вами:)).Фактически, Вы  вынуждаете  меня  "бороться" с 
2000-летней  парадигмой, да  ещё  на её  поле:--)). И, видимо, полагаете,что  я 
настолько  наивен, что имею  шансы  суметь поколебать её, да еще с  Вами 
впридачу:). И  не  стыдно?:)). Ну, да ладно.

 C> Однако в отличие от совершенного и бессмертного (!) содержимого (искры
 C> Божьей), несовершенная упаковка (человек) может и должна совершенствоваться
 C> пытаясь СТАТЬ адекватным содержимому. "Ибо написано: будьте святы, потому
 C> что Я свят." (1-е Пет. 1:16).  Этот процесс называется ДУХОВНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ
 C> ЧЕЛОВЕКА и является ключевым в замысле ВСЕМОГУЩЕГО.
 
 Согласитесь, Христиан, с корректирующей поправкой. Считаете  ли Вы  корректным,
приводить ссылки  на  тест  в кавычках, да  еще священный, собеседнику,
возможно, его  не  считающего авторитетным(не  обязательно  мне, а  вообще!),
КАК  ДОКАЗАТЕЛЬСТВО посылки, изначально  основанной  на нём? Это традиционный 
прием богословов, делающий невозможным и  бесперспективным спор с ними. 
 Представьте ВМЕСТО  СЕБЯ  ТАЛАНТЛИВОГО  И ИСКРЕННЕ  ВЕРУЮЩЕГО ИСЛАМИСТА,
БУДДИСТА,СИНТОИСТА и  представьте перспективу  дискуссии. Мне  видится, что Вы 
как  честный человек и  прагматик, легко  увидите  ФОРМАЛЬНУЮ  НЕКОРРЕКТНОСТЬ. 
Я  готов  с  Вами  дисскутировать  и на  богосовском поле, но, имхо, вводные 
условия  требуют  определения  МЕТОДОВ  заранее. Если, Вы  утверждаете, что  эти
 постулаты  не  доказуемы  рационально, то  следует определить  это  чётко  и 
ясно. 
 Если  доказуемы, то  следует  оперировать ФОРМАЛЬНО  ЛОГИЧЕСКИМИ ПОСТРОЕНИЯМИ,
ЯСНЫМИ  ФАКТАМИ, ПРЕДЕЛЬНО  ЧЕТКИМИ  РЕЗУЛЬТАТАМИ  ИССЛЕДОВАНИЙ и  Н И Ч Е М
иначе!! А  то,испоьзуя  дедуктивный  метод  мы  далеко зайдём. Индукцию вроде
никто  не  отменял  пока:---)). Теперь  ВОПРОС.

 Почему ВСЕВЫШНИЙ, наделив  человека столь  слабыми  силами, грозит ему 
наказаниями, если  он  не  совершит  эволюцию  духа? В  чем  его замысел?
Отчего будучи ВСЕВЛАСТНЫМ, он выборочно осуществляет поддержку?
Какая конкретная сила  противодействует  человеку  в  эволюции и  кто  ЕЁ
СОЗДАТЕЛЬ?

C> Глубоко ошибаетесь - МОЖНО и ОСМЫСЛИТЬ, и ПОНЯТЬ, и ВЕРБАЛИЗИРОВАТЬ. Какой
C> смысл в эксперементе под названием Бытие если его главному действующему лицу
C> -
 C> Человеку - не дано понять смысл происходящего?

 Полагаю, что очень  мало  кому  дано! Исчезающе  мало.

 C> Он вправе сделать ВСЕ, но без ВЕРЫ расчитывать на прощение или просвещение -
 C> АБСОЛЮТНО БЕССМЫСЛЕННО. Совет - пойдите в любой магазин христианской
 C> литературы и купите книгу под названием "Симфония", затем прочтите все
 C> фрагменты Библии где встречается слово "вера" - все станет понятно. А для
 C> начала прочтите послание Ап.Павла "Евреям" - там о вере много.
 
 Постараюсь. Но  это  уже  сверх  меры. Либо  разумом, либо  тесктами. Вы  же 
слишком  жестко  конкретизируете! Убежден, что с  БОГОМ НЕВОЗМОЖНЫ СДЕЛКИ,
невозможна  ЛЮБАЯ  ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ  прощения  или  просвещения  конкретикой!
Это  постоянно  и  непреложно! Если Вера - комплекс бесспорных и  независящих 
от обстоятельств  УБЕЖДЕНИЙ, а Бог -Абсолют  и ВСЕМОГУЩИЙ, то ЕГО  РЕШЕНИЕ о 
прощении АПРИОРНО ЕСТЬ!! Либо моё  понимание  христианства-чушь и  искажение.
Но... и на это  ЕГО  ВОЛЯ!! Рационально, полагаю, что у  Бога ДОСТАТОЧНО 
СРЕДСТВ, для  того  чтобы   ПРОСВЕТИТЬ  ЧЕЛОВЕКА любым  ФАКТОМ, а Вера 
настолько индивидуальна, что  ВООБЩЕ  НЕФОРМАЛИЗУЕМА в  многообразии кем-то
иным.Имхо, это даже должно  быть запрещено!:))

 C> Неверно. Есть СТРАХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ (страх потерять материальную ценность, в
 C> том числе здоровье и жизнь) и СТРАХ БОЖИЙ (страх потерять веру, а с ней - 
 C> вразумление и поддержку Отца в трудную минуту своей жизни). Есть разница?
 
 Есть! Только, потерять вразумление и  поддержу Его  НЕЛЬЗЯ НИКОГДА!! Страх
потерять  Веру  нелеп- ВЕРА АПРИОРНО НЕ  ТЕРЯЕТСЯ! В  трудные  минуты  жизни 
происходит самое  главное ИСПЫТАНИЕ-УРОК. От  страдания  к  СОстраданию, от
сострадания к  ЛЮБВИ!! Или  к  Богу! Страх-всегда искажает  смыслы.

C> Почти верно, но без выводов из текстов мудрости не прибавится.
 
 Книга  Жизни - наилучший  текст!!! Хотя, я,  возможно, чрезмерно 
"зарапортовался":)).  

O>>гордость и кичливость своими духовными ценностями(интеллектом, талантом,
 O>> исключительностью   
 C> Интеллект, талант, а также другие подобные ВРОЖДЕННЫЕ качества ДУХОВНЫМИ
 C> ЦЕННОСТЯМИ не являются. Духовная ценность осознается разумом и достигается
 C> верой.
 
 А буддист, синтоист Вы полагате  СЧИТАЕТ  ИНАЧЕ? А...  опять  контртрадиция.
 
O>> гордиться  можно  только  вечным и СВОИМ.. 
 C> ...причастным к ВЕЧНОМУ.
 
 Да!
  
O>>  Выходит  и Бог  ПРИЗНАЁТ  АБСОЛЮТНЫЙ  ПРИОРИТЕТ ЧЕЛОВЕКА  НАД СОБОЙ!! 
 C> Бог есть АБСОЛЮТНАЯ ЛЮБОВЬ, а потому НАД ним ничего быть не может. Он ИМХО
 C> признает АБСОЛЮТНЫЙ ПРИОРИТЕТ ЛЮБВИ над всем, но Он-то и есть эта ЛЮБОВЬ. А
 C> вот любовь человеческая несовершенна и для достижения совершенства она
 C> должна
 C> признать приоритет над собой ЛЮБВИ БОЖЕСТВЕННОЙ.

 Как  ЛЮБОЙ  ЭТАЛОН! А Божественая  Любовь  будучи АБСОЛЮТНОЙ  И  НЕИСКАЖЁННОЙ,
ВСЁ  РАВНО  БУДЕТ  ПРЕДЕЛЬНО БЛИЗКОЙ(эталонной!!!!) К ЭТАЛОНУ!!! СЛЕДОВАТЕЛЬНО,
аболютной  и НЕОБУСЛОВЛЕННОЙ  НИЧЕМ!! Либо  тождество  будет  неравным 
относительно  СИСТЕМЫ  ОТЧЁТА!

O>> Вы  их, случаем, параллельно в  христианство  не  обращаете? 
 C> Угадали:) Астрология - УНИКАЛЬНЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ, христианство -
 C> УНИКАЛЬНЫЙ МЕТОД ТЕРАПИИ. Моим кверентам дается ГАРАНТИЯ решения их проблем
 C> если они пойдут предложенным путем и выполнят все рекомендации. При этом
 C> рекомендации конкретны и выполнимы, но требуют терпения и
 C> бескомпромиссности.

 А я  и НЕ  СОМНЕВАЛСЯ! А  Вы ЗАРАНЕЕ  ОПОВЕЩАЕТЕ КВЕРЕНТОВ  О  ВАШЕМ МЕТОДЕ?
А  если Человек  "без  нагрузки"  желает-Откажете? 

C> Ой!Ой!Ой! Ну кто тут кого боится? У народа и когти и зубы в полном порядке и
 C> боевой готовности. Да ведь и я ни к кому не задираюсь, стараюсь больше
 C> отвечать на вопросы, чем проявлять инициативу. Кстати, в русле существующих
 C> тенденций - хотите обсудим Ваш Хирон? Он у Вас не промах:)))

 С ВАШИМИ  не  сравнить!!  Хотя  вряд  ли это когти:)). Но...  на  первый 
взгляд  похоже:--)). Ну. коли Вы  на астротему, то  давайте. Нас теперь  точно 
неотмодерируют:--)).

 Мой  Хирон  в  прекрасном 30 Рыб, имхо, разрешает  проблему "расшивки"
тауквадратиЩа, в его узле в 8  доме, заточённом.
 По-Вашему, вроде  он  в  своей  обители  и СИЛЁН(Ваша  обитель  Хирона  меня 
успокоила, в  своё  время:)). Трактовку  двух  тринов  к  Юп.  и Венере, я боюсь
придёться  дать  по Подводному(других  нет!), а, имхо-трактовки  в  присутствии
столь  маститых профессионалов,  даже  боюсь давать!
 Не  себе  бы  сказал, что такой  человек  будет  получать стабильное умение
ВЫБИРАТЬ наиболее  удачный  вариант направления сил, именно  в  ПРЕДЕЛЬНЫХ
ситуациях, связанных  с подведением итогов,через  получение ценной  информации
своевременно  и наиболее  удачным образом,могущую помочь  выйти  почти
экстраординарным образом  из  ситуций, связанных с  потерями или  крайним
риском, возникающих в  сфере  Службы или индивидуального  исполнения  долга.
 Рекомендовал  бы, кверенту не пренебрегать, расширяющимися в таковых ситуциям 
возможностями, не  бояться  качественных  перемен в  деятельности  и  быть
готовым предельному напряжению  сил, после  недолгой  передышки(что  кверенту  с
 такой  картой, возможно, показалось  бы  нелепым).
 Особо  бы  отметил(исходя  из  транзита точки затмения против вершины 
тау-квадрата, да еще по 2 натальному  дому), что  события СЕЙЧАС пойдут по 
Личным  финансам(указал  бы  даже сроки начала актуализации-убедив  кверента  в 
своей  состоятельности:)),наступит  время переоценки опыта(в т.ч. и
врождённого), ПУТЕМ ВЕЛИКОЛЕПНЫХ  ВОЗМОЖНОСТЕЙ творческого  характера,
достигаемых посредством  систематизации контактов и приобретения информации, где
нормализация  и успех  будет НАРАСТАТЬ по мере приближенния  Венеры  к 
Хирону,после которого  проблемы  должны  рассеятся  как  дым:)). Нет, так  бы 
не  сказал, но  обратил  бы внимание  кверента  на  НЕОБХОДИМОСТЬ более  четко
проводить переоценку ценностей и не  испытывать  нелепых и  деструктивных 
страхов. предложил  бы ему  ОБДУМАТЬ все возможные  варианты сценариев  его
личной  эволюции. Это - предельно кратко.

 Это Вам для  критики, к  которой  я  всегда готов:)). Рад  был  бы  услышать и
ваше мнение!
Кстати, что  у  меня  за  беда с 15% в  зоне Шиву ,значит ли это, что  мне силов
 не  хватит  на  преобразование, а только  надо  самосовершенствоваться?

C> Да нет - все правильно, склонен. Но Вас это почему-то не оттолкнуло.

 Да  меня  такое  еще больше  раззадоривает:).Тут  сходство гороскопов  и  мой 
Марс  в Весах, имхо,  помогает:)).А  вот если  бы  у  меня  Марс, к  примеру,  в
 Козероге  был, да  в 10-м, так  ли  бы случилось? Мне  с  Вами приятно 
общаться, полезно,  и  я  Вас  критиковать  тотально  не  склонен!
Могу  только  пенять  себя на  своё  некоторое  невежество  и  быть
признательным  за Ваше  терпение и  уважать убеждённость. Есть опасение, правда,
 что  это  пресловутый  резонанс радиксов, но  без  этого никак:)).


 Да и любой
 C> умный человек примет мою манеру общения если выдаваемая мною информация
 C> будет того стоить. Ну скажет в рукав крепкое слово и...будем общаться.
 C> Хамства с моей стороны не было, нет и не будет, а вот отсутствия жесткости
 C> мнения и
 C> иронического отношения к человеческой глупости - не обещаю.
 C> Причем заметьте - особое раздражение я вызываю у шестерок "мадам Брошкиной"
 C> периодически выпадающих из колоды на "тимашку". Но кроме смеха их
 C> старательное пуканье ничего не вызывает. Так что жизнь прекрасна и
 C> удивительна:)))
 
 Я, кстати, и  не  призывал  менять, а  только  выяснял дополнительные 
факторы:)). Мне  стиль  Ваш весьма  нравится, но просто есть некоторое очевидное
оторжение  Ваших  взлядов,полагаю, именно  ввиду стиля. Но, думаю,  что  это  не
 беда, ведь  жизнь  прекрасна и удивительна, и  РАЗНООБРАЗНО  ПРЕКРАСНА!!!

 

 Всего  НАИЛУЧШЕГО, с искренним  уважением Олег