Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Subject: Re: АСТРО-ПРАКТИКУМ
Replies: 11445 11453
Date : 30 Jan 2001 20:05 GMT
From : Oleg [ol]
To : Christian [Christian]
Здравствуйте Христиан!
С Вами нелегко. Не дай Б. задеть, а реакция последует:--)и самая что ни на
есть адекватная.
C> можно судить, что люди они в астрологии НЕ СЛУЧАЙНЫЕ.
C> Несколько месяцев назад на форуме нарисовался некий господин назвавший себя
C> скромным и не вызывающим ассоциаций именем LAO и публично представился как
C> АСТРОЛОГ, ПСИХОТЕРАПЕВТ и ЗНАТОК ВСЕГО КИТАЙСКОГО. Ну, думаю, есть теперь у
C> кого поучиться. Однако за все время пребывания на форуме вышеуказанный
C> "специалист в области" продемонстрировал:
C> а) склонность ставить диагноз психзаболеваний по КОСМОГРАММЕ т.е. без учета
C> домов;
C> б) умение писать китайские слова английскими буквами;
C> в) категорическое нежелание участвовать в обсуждении КОНКРЕТНЫХ тем ни
C> астрологических, ни психологических.
Факты вещь упрямая, но и... своеобразная. Думаю, что трудно найти
мастера столь точно их подмечать, столь жестко и саркастически их
формулировать, да еще и так, чтобы любому стало понятно, кто же на самом
деле Ваш оппонент:--)). Тем не менее это ФАКТЫ, почти бесспорные, но
"нескромный вопрос":при таком методе, какое количество людей продолжит
конструктивное общение? Я сам нередко практиковал подобное, но результатом
становится очевидное отторжение, хотя как "тест"-это великолепно. В
последнее время всеми силами борюсь с подобным, поскольку мешает
социальным коммуникациям и .... вот теперь не знаю-не переборщил ли?
Вопрос в следующем.
Человека и его психику описывает космограмма или нечто иное, это врождённо и
практически стабильно. Врождённые характеристики, тип реакций, метод
дискуссии, уровень и структура интеллекта, эмоциональные реакции, способность
к диалогу и пр. у каждого достаточно различается. Что же делать? Переделке
это практически не поддаётся, а коммуникатировать надо, более того(Ваша
теория!) в фатальных условиях! Собеседники мало того, что не способны
зачастую к дискуссии, да еще порой неверно интерпретируют высказывания
собеседника, сущностно их искажая. Это, кстати, и побудило меня
предположить о необходимости учёта групповых взаимоотношений нативов(или
вообще людей, вне астропривязки) для учёта конкретики в наиболее вероятной
событийной развертки судьбы.
Вцелом, ввиду социальности человека, для успешности и полной реализации в
обществе, ему необходим таковой учёт, который всегда и делается(в разных
формах) и степень внешей успешности человека характеризуется, в большей
части, его коммуникационными талантами и навыками. Например, моя практика
говорит о том, что ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ является отнюдь не важнейшим фактором
социального взаимодействия, алогичность и неадекватность -норма, а не
исключение, иногда люди хотят сказать или сделать иное, чем казалось бы на
первый взгляд, а самое смешное, что сами подчас и не могут понять чего
они желают нам самом деле. Таким образом ФАКТ, является весьма условным,
интерпретирумым или исключаемым из рассмотрения произвольно, в зависимости
от собеседника.
Поскольку, сие для меня весьма актуально позволю несколько вопросов в
рамках практикума "Таланов-гороскоп", заранее подчеркнув, что не имею цели
иной кроме как понять Вашу методику получения выводов из карты, приложив его
к конкретной ситуации.
C> 1.10.1966 г. 23-52, Рязань. Итак, перейдем к астрологическому анализу
C> конкретных психических и поведенческих свойств. Голос откуда-то сверху, с
C> постамента:
ET>> Периодически просматривая ваше общение, большую часть времени оставался
ET>> равнодушным.
C> Вы представляете - мы тут корячимся как сАмашедшие, а он равнодушен?!!! Но
C> почему? Обратимся к гороскопу. Прежде всего бросается в глаза пораженный
C> Марс во Льве - склонность к ДЕМОНСТРАТИВНЫМ поступкам.
Почему именно ДЕМОНСТРАТИВНЫМ? Почему именно АКЦИЯМ? Можно сказать и иначе,
активность будет проявлятся ярко. Или нет. Поражение я, например, не вижу,
кроме легонького квадрата Нептуна из Скорпиона, но тогда проще
интерпретировать это как склонность к ярким проявлениям, под влиянием
фантазий и "нетрезвого" взгляда на мир, реализация скрытой подсознательной
агрессивности(Неп. в соединени с Кету в Скорп.). Сказал бы так:толнуло на
АКЦИЮ, удар по приобретённым интеллектуальным ценностям(Марс 2 дом), но при
достаточно гармоничном гороскопе это, имхо, обычная эмоциональная реакция, а
не норма. ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ!! К тому же Неп. великолепно аспектирован
другими планетами.
Ой! Простите! Не поступкам, а
C> АКЦИЯМ!!! Далее - мощный тау-квадрат Юпитер-Лев, Меркурий-Весы, Луна-Телец.
Чего в нём мощного!!Обрис Юпитер -Меркурий -почти 7гр. Это фактически не
аспект!! С Луной точнее-есть такой, но квадратура хотя и обеспечивает
крайнюю эмоциональную оценку личных профессиональных достижений(Луна в 10 и
Тельце, да еще заточённом и ничем более неаспектированном), выражающуюся в
противоречии яркому расширению своих навыков(позитивное учительство), ввиду
сильнейшего положения Юп. на Асц., не может давать указания на столь
категоричный негатив.Имхо.
C> Разбираем:
C> - склонность демонстрировать собеседнику свой АВТОРИТЕТ,
Верно! Юпитер во Льве! Но и на асц.!! Это позволяет признать основания для
таковой демонстрации.
а также КРИТИКОЙ
C> пытаться унизить авторитет собеседника (квадрат Юпитер-Меркурий), при этом
C> следует заметить, что эта критика не предметна, а т.с. ВООБЩЕ (Меркурий в
C> Весах);
Повторюсь. Обрис слабый для квадратуры, да еще и Меркурия. Но пусть так.
Но, полагаю что допустима и формулировка, например такая. Критике
подвергаются общие вопросы, в которых натив компетентен, которые являются
его собственными(крайне гармоничный 4 дом).По вашей книге: обрис квадратуры
Меркурия и юпитера -8, кроме того он расходящийся-7, у нас имеется 6'45".
Выходит, что до подобного качества LAO 15" "зацепило". Или влияние не
падает при таком обрисе, хотя категоричность -словно был точный.
C> - предвзято негативное отношение к любому мнению не соответсвующему
C> собственному, а также критика чужих взглядов, вкусов, интересов, точек
C> зрения (оппозиция Луна-Меркурий);
Оппозиция-то,откель? Обрис 9 с лишним градусов!! Ну неужели с таким обрисом
не будет ослабления влияния. Как, по Вашему, обрисы надлежит брать! Более
8гр.. По Вашей книге, максимальный обрис 9 гр., но поскольку аспект
расходящийся,то на 10 минут Вы его "преувеличили", поскольку аспект имеет
обрис не более 8 гр. Делаю вывод, что Вы несколько постарались, чтобы
приписать LAO некоторые качества. Я специально был предельно точен, поскольку
считаю Ваши обрисы ВООБЩЕ чрезвычайно большими, а при умелом синтезе можно
выбрать нужные, а ПОНЯТИЕ СИЛЫ АСПЕКТА у Вас я не совсем понял. Неужели
ОДИНАКОВ В ОБРИСЕ, а потом исчезает?
C> - продвзято негативное отношение к любому авторитету, кроме собственного, а
C> также склонность "надуваться" демонстрируя свой авторитет (пораженный Юпитер
C> во Льве) в случае плохого настроения (квадрат Луны к Юпитеру).
Здесь согласен. Но полагаю, что гоРААЗДО, угрожающе выглядит скорее
стеллиум-оппозиции по оси IC-MC, Уран-Плутон к НЕПТУН-ХИРОН-ЛИЛИТ-СЕЛЕНА. Что
может быть выражено в затруднении коммуникации на этапе от получения к
передаче от себя. Но, поскольку LAO, возможно, уже преодолел проблемы,
связанные с селекцией и оценкой информации(ось Дева-Рыбы), то предположу,
что при его гармоничной карте, столь мелкий недостаток может быть просто
допустимых штрихом.
C> Теперь о Вас: вместо того, чтобы ознакомиться с ГОРОСКОПОМ уважаемого
C> критика,
Ознакомился:--). C моим гороскопом ,с не одним десятков напряжённых
аспектов и прочих "прелестей" и Тау-квадратом, раз в 10 наряжённее, чем у
LAO, представил ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ КРИТИКИ, основанные на своём гороскопе
и... впал в отчаяние:--). Повторюсь, что считаю радикс LAO вцелом
гармоничным. И сходу вопрос, не по теме:)).
Какова конкретная цель и идеал формы общения, возможно ли оно и как
достигается? Что надлежит прорабатывать и каковы перспективы?
O>> Я не ПСИХОЛОГ, не ПАТОПСИХОЛОГ и не ПСИХИАТР.
C> Олег! В определенных кругах это называется "взять на гоп-стоп":))) Вы снова
C> поторопились ответить (150% воздуха))) А теперь представьте, что это не
C> виртуальная ситуация, а взаимоотношения с контрагентом?
Я был искренним! Я полагаю, что Евгений даст развёнутый комментарий и
докажет свои слова. Если нет, то я априорно не делаю негативных выводов из
поступков оппонента в дискуссии. Была категоричность ОБОБЩЕНИЯ, по моей
вине, что ВСЕГДА УСЛОВНО. Я с уважением отношусь к профессионализму и
признаю право на досаду. Во взаимотношениях с контрагентами я ПРЕДЕЛЬНО
НЕДОВЕРЧИВ, СИСТЕМНО ПОДОЗРИТЕЛЕН. Я ПОНИМАЮ, как просто более высокому
профессионалу посрамить дилетанта, что и делаю, но здесь я не вижу
опасности, не экстраполирую её на практику. Наверное, я слишком усердствую
в искоренении Кету в Скорпионе и локального Асц. там же:)). Я не вижу
причин вести постоянную войну и "боятся собственной тени". Кстати, это
лучшая защита, как оказалось:--)).
O>> Но, если есть возражения по сути(всё же
O>> астрофорум, а не форум психологов:)),ПРОСТО укажите на ошибку, вдруг мы
O>> просто не верно друг друга поняли.
C> Для того, чтобы понять друг друга нужен ДИАЛОГ, которого не было. Олег! Луна
C> в Близнецах склонна к ПОВЕРХНОСТНОМУ ВОСПРИЯТИЮ, а Меркурий в Раке подчас
C> сначала говорит, потом думает (мне ли этого не знать?). Вы априори, опираясь
C> на
C> самоуверенность и снисходительное высокомерие тона критика даете ему право
C> считать себя более компетентным в психологии, чем Вы. Но подумайте - есть ли
C> у вас для этого РЕАЛЬНЫЕ основания?!
ПОЛАГАЮ ЕСТЬ! LAO заявил, что он дипломированный физик и патопсихолог,
имеющий стаж и практические исследования в этой сфере. Если он вводит в
заблуждение нас, то беда только в том, что я не могу магией определить
это, а из радикса не следует обратное. Уверен, ЧТО ЧЕЛОВЕК ТАКОВЫМ
ОБРАЗОМ ВЫРАЖАЮЩИЙ СВОЁ МНЕНИЕ, АПРИОРИ ПОДНИМАЕТ ПЛАНКУ ответственности
перед собеседником на немыслимую высоту, которой ОБЯЗАН СООТВЕТСТВОВАТЬ!
Если впоследствии он проявит себя нелучшим образом, то падение с пьедестала
будет тем больнее, чем выше он был выстроен:)). Моё высказывание -это
априорный аванс собеседнику любого рода, позволяющий ему СООТВЕТСТВОВАТЬ
самостоятельно установленной планке. В чём беда, если это иллюзия. После
этого, имхо, начинаются проблемы оппонента... или не начинаются:)).
C> произносить их с умным видом нужно 2-3 года?
Христиан! Это "перебор"! Мне кажется, что Вы явно переусердсвовали в
клеймление профанов. Мало фактов, для таких суждений. Евгений редко выступал
на форуме, да кроме того Вы с ним уже раз поругались, могут подумать о
том, что вы сводите счёты:--)).
O>> P.S. Не пожелаете ли Вы поучаствовать в СТРОГО научном эксперименте
C> Не захочет! Уверяю Вас!
Уверен, что не откажется. Посмотрим, интуиция:-).
C> А теперь вопрос к Вам и всем присутствующим: какой будет реакция г-на LAO на
C> это
C> сообщение? Варианты ответов:
C> - никакой;
C> - занудно-высокомерной;
C> - заискивающе-оправдывающейся;
C> - предложение обсудить астро-психологическую ситуацию на КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ,
C> а также готовность свое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение высказать первым.
C> Примечание: в случае последнего варианта готов снять шляпу и вытереть об нее
C> обувь.
Уверен, что будет разумной и конструктивной. Если не так, то я могу
только сожалеть:). Шляпу не жаль?:).
С искренним уважением и симпатией Олег
P.S. Как по-Вашему, прорабатываются проблемы с ДОСТИЖЕНИЕМ КОНСТРУКТИВНОГО
ДИАЛОГА. От индивидуальной проработки качеств это зависит мало, поскольку
контрагент может быть несколько иного мнения о целях и причинах дискуссии(или
обольщаться?).
Как "практический" вопрос хочу услышать мнение о следующем.
Испытывает ли натив с "сожжением" Марса и Венеры в Раке, в 8
доме(Вз-Марс-,Д-Венера), кроме того стеллиум находится в квадратуре к Узлам, а
Луна в соединении с Кету, коммуникативные проблемы, в чём они выражаются и
что с ними надлежит делать. Вопрос к Вам, поскольку оригинальные трактовки
"сожжения" нашёл только у Вас, а ответа на способ решения не увидел, в
конкретной трактовке "сожжений". Кстати, Вы их получили обобщением статистики
или как-то иначе? Очень похоже, кстати.Более того, кажется, что у
подобного натива вышеописанные проблемы имеют место
