Subject: Re: Прогноз, компьютер и Тимашев (после бани).
Replies: 529
Date   : 06 Aug 1997 06:08 GMT
From   : Albert R. Timashev (arta@infopro.spb.su)
To     : Vladimir Nikitin (vnikitin@usa.net)

Доброе утро!

 VN>>> Осталось разобраться, что такое "реальность".
 AT>> Реальность - это, что существует независимо о нашего
 AT>> представления о ней.
 VN> Принцип неопределенности Гейзенберга 
 VN> и  теорема Белла противоречат этому утверждению.
 VN> Ты можешь утверждать все, что угодно, но в квантовой
 VN> физике ДОКАЗАНО, что наблюдатель влияет на объект просто 
 VN> в силу своего присутствия.

   Но опыт духовных Учителей показывает как раз то, что я сказал.
То есть, ВОЗМОЖНО достичь такого состояния сознания (просветления,
отождествления с Абсолютом, Атманом и т.п.), когда эго исчезнет,
делатель исчезнет и останется лишь ЧИСТОЕ ВОСПРИЯТИЕ бытия
таким, какое оно есть на самом деле. Совершенномудрый выступает
как наблюдатель, хотя внешне может выглядеть активно действующим.
Это то, что называется выделением из себя наблюдателя и
разотождествлением с действиями, совершаемыми телом. При этом
прекращается постоянная генерация кармы (причинно-следственных
связей), так как исчезает эго, то есть тот, кто ДЕЛАЕТ.
   Реальностью я называю то, как воспринимает наш мир тот,
кто достиг Вечности уже при жизни (в физическом теле). Мы живем
представлениями о мире, он же видит мир таким какой он есть
на самом деле.

 VN> Если действительно существует ментальный слой, то мысль материальна.
 VN> Тогда она (мысль) - часть мира, часть материи.
 VN> И может влиять на видимый мир еще неизученным образом.

   Был такой Учитель - Шри Рамана Махарши. Так вот, как-то в его
ашрам пришел мужик (йог), умеющий читать мысли. Он вошел в зал,
сел перед Махарши и просидел почти весь день. Когда ему наконец
это надоело, он встал и уходя сказал только одну фразу: "Да, у
этого человека действительно нет мыслей". Махарши был одним из
тех совершенномудрых, достигших Вечности (Атмана) еще при жизни.
Ты понял к чему это я говорю?

 AT>> когда-нибудь обязательно найдется, физик который таки
 AT>> придумает теорию, подводящую строгую научную базу
 AT>> под все эти расчеты.
 VN> НО найдется ли когда-нибудь такой физик,
 VN> который создаст универсальную теорию материи?

   Если вдруг это решит сделать совершенномуждрый, то он сделает
это. Но на то нужна воля Небес :))

 VN> Процесс познания неисчерпаем.

   Я, кстати, не собираюсь строить абсолютно универсальные
теории, я знаю что это на нашем ментальном уровне сделать
невозможно.

 VN> Я тоже хочу четкой теоретической базы.
 VN> И думаю, что из этой базы следует 
 VN> невозможность построения алгоритмов предсказаний.

   Прости, но те астролгические методы, которыми ты пользуешься
сейчас, тоже являются АЛГОРИТМАМИ, только очень запутанными и
плохо формализованными. И попробуй мне возразить ;)
   Что касается использования интуиции для астрологических
предсказаний, то если бы мы не знали, как точно вычислять
квадратный корень, то мы бы это делали наполовину на основе
собственной интуиции. Например, квадратный корень из 2
меньше 1.5, так как 1.5*1.5 = 2.25 и больше 1.4 потому что
1.4*1.4 = 1.96  И так далее мы будем сужать диапазон, пока
точность результата нас не удовлетворит.
   Астрологические методы прогноза - это тоже находжение
корня квардатного методом проб и ошибок. Не пора ли наконец
найти более действенные и четко формализованные методы?

 AT>> Земля движется вокруг Солнца по траектории близкой к
 AT>> эллипсу.
 VN> Нет, Солнце двигается вокруг Земли.

   Это неверно, потому что Солнце имеет большую массу и является
центральным телом всей Солнечной системы. Это ОЧЕВИДНО любому
здравомыслящему человеку, знакомому с физической картиной мира.
А ты даже в этом пытаешься спорить с очевидными фактами :)))

 VN> Все дело в системе отсчета координат.

   Есть явления относительные, но есть и абсолютные, например,
ход времени - его направление не спутать ни с чем. Поскольку
нельзя сказать, что мы движемся в прошлое.

С уважением,
Альберт Тимашев