Subject: Re: horary
Replies: 672 673
Date   : 21 Aug 1997 05:18 GMT
From   : Albert R. Timashev (arta@infopro.spb.su)
To     : Irina Talpis (spika@aha.ru)

Доброе утро, Ирина!

 AT>>>> В карте рождения вопроса, то есть в хораре, ВСЕ имеет отношение
 AT>>>> к этому вопросу.
 IT>>> 1. Хорар строится на момент осмысления вопроса астрологом
 AT>> Что такое хорар, вообще? ИМХО, это гороскоп РОЖДЕНИЯ ВОПРОСА.
 IT> Вторая традиция - осмысления вопроса.

   Ээээ! Это смотря что понимать под "осмыслением вопроса".

 IT> Обычно я выслушиваю вопрос, а он может задаваться и 40 минут,
 IT> затем его повторяю, мы уточняем и я строю карту. На тот момент,
 IT> когда кверент согласится с моим пониманием вопроса.

   Здасссьте! Так это и есть РОЖДЕНИЕ ВОПРОСА! Процесс формулироваки
вопроса - это ПРОЦЕСС рождения. Когда вопрос сформулирован, он РОДИЛСЯ.
Так что мы просто говорим об одном и том же разными словами.
   Вот только я не могу согласиться с тем, что, если вопрос помещен
в Форум (то есть уже СФОРМУЛИРОВАН) нужно брать в качестве хорарного
время, когда я его прочел - это ОЧЕНЬ странное решение. Ведь я его
прочитал, к примеру, через 10 минут, вы - через 2 часа, кто-то еще -
через год. И у всех, если они будут строить хорар на время прочтения
вопроса, будут РАЗНЫЕ ответы. Разве не так?

 AT>> Если я "Войну и мир" прочитал в 1988 году, это не значит, что
 AT>> гороскоп этого произведения я буду строить на 1988.
 IT> Я думаю, что первая публикация "Войны и мира" вам были до фонаря,
 IT> поскольку вы еще не родились. А когда вы его прочитали вы стали 
 IT> иметь с ним какое-то взаимодействие. И влияние он оказал на Вас в 88.

   Лично на меня - да. Но нас же интересует не моя личность, а само
произведение (по аналогии с хораром).
   Когда мы смотрим хорар, мы смотрим не на себя, а на ситуацию,
которая породила вопрос.

 IT> Хорарная астрология - и нструмент астролога, а не кверента.
 IT> Кто начинает операцию - больной, приходящий в больницу или хирург.

   Больной приходит к врачу, когда у него что-то заболело (в самом
распространенном случае). То есть по моменту прихода к врачу мы видим
ПРИЧИНУ, породившую необходимость лечения.
   Врач начинает лечить больного, пытаясь решить его проблемы. Этот
момент в идеале нужно специально подбирать. По этому моменту мы
можем сказать о результате лечения - будет ли оно успешным или нет.
   Из этого я делаю такой вывод: хорар на момент задания вопроса -
это ПРИЧИНЫ возникновения вопроса (а узнав причину, узнаешь и
следствие), а хорар на момент, когда астролог берется отвечать на
вопрос, показывает, сможет ли он на него ответить, и поможет ли его
ответ кверенту или нет. Вот и все!
   То есть в идеале необходимо изучать обе карты, выбирая благоприятный
момент для ответа на вопрос (как выбирают благоприятное время для
операции), но сам ответ (что понять причины происходящего) необходимо
давать по карте на момент _задания_вопроса_.
   А хорарный ответ сделанный по карте на момент, когда астролог
осмыслил вопрос и начинает отвечать - это в чистом виде "гадание
по звездам", а не астрология.

 IT> Если Сатурн в первом доме хорара, то до астролога вообще может
 IT> "не дойти"

   Если речь идет про карту _начала_ответа_, то да.

 IT>>> во избежании болезни нижней задней части тела
 AT>> Ну... Как бы это по-приличней выразиться... Если с верхней
 AT>> частью тела туговато, то нужно хотя бы нижнюю поберечь ;)))
 IT> Правильно, Альберт, берегите попу, Вы на ней работаете!

   Я на ней СИЖУ. Причем, к сожалению, по 8 часов в день, не
меньше :(( А работать я привык головой, что некоторым может
показаться странным...

 AT>> Если хорар - это ГОРОСКОП ВОПРОСА, там НЕ МОЖЕТ быть элементов,
 AT>> не относящихся к нему!
 IT> Кто Вам это сказал?

   Мне уже давно никто ничего не говорит, у меня своя голова есть.

 IT> Почувствуйте разницу между строкой и книгой.

   Вы хотите сказать, что не вся строка относится к книге???

 IT> И все же, если человек придет с вопросом, женится он или нет, а
 IT> Вы ему дополнительно о долгах, аварии и смерти, вероятно,
 IT> Вы попадете впросак.

   Если в хораре, к примеру, будет Плутон во втором доме, я ему прямо
и так и скажу, что вступление в брак потребует от него больших
финансовых вложений, скорее всего безвозмездных. Ведь решение одной
проблемы, как правило, тянет за собой возникновение других. Не сказать
человеку, какие проблемы его ожидают на пути решения той, о которой
он спрашивает, значит дизориентировать его, сказав полуправду.
   Если у него есть деньги и он готов ими "расплатиться" за брак, то
замечательно. А если у него денег и так нет, то вступление в брак
может его опустить вообще на грань нищеты. Если я ему об этом не
скажу, лучше б я вообще ему ничего не говорил, ей Богу!

 IT> Все хочу у вас спросить: если вы не используете аспекты, то чем
 IT> пользуетесь при прогнозах? 

   Не один я замечал, что если трактовать гороскоп (даже просто
натальную карту) БЕЗ УЧЕТА аспектов, то получается ни чуть ни хуже,
а даже лучше, чем если учитывать аспекты (и запутываться в их обилии).
   Я стараюсь не использовать того, природу чего не понимаю. Природу
аспектов я не понимаю (да и никто не понимает), поэтому не использую.
   Что касается прогнозов, то вполне достаточно рассмотрения
транзитных планет в домах радикса с учетом возможностей решения
проблем одного дома за счет другого. Например, если нет благоприятных
транзитных планет в 10 доме, но есть в 1, значит в данный момент
человек может продвинуться в карьере только за счет своих личных
качеств (а тут уже надо смотреть 1 дом радикса, чтобы понять, на
сколько это реально). А никаких аспектов! Все решается на уровне
элементарной логики и житейского здравого смысла.

 IT>>> Чтобы не быть голословной, постараюсь завтра продолжить 
 IT>>> исследования асРатиятического элемента в ней.
 AT>>  Ну, что ж. Будет интересно выслушать ваши аргументы :)
 IT> Аргументы не мои. Сегодня добила в базу 400 карт, с которыми
 IT> работала с 03.96-03.97. Уже лишилась нескольких иллюзий, но
 IT> обрела новые.

   Это бесконечный процесс, если нет опоры на научные принципы.
Даже современная наука время от времени вынуждена в корне
пересматривать и менять свои догмы, а если действовать вообще
без опоры на научный подход, то этим можно заниматься беспрерывно.

С уважением,
Альберт Тимашев