Subject: Re: О догматах и их субъективности
Replies: 11696
Date   : 07 Feb 2001 23:09 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Здравствуйте Альберт! 

 AT>  Постулат подобия "что вверху, то внизу" является настолько очевидной и
 AT> первичной вещью в древних системах знаний (таких как астрология, магия,
 AT> алхимия, гадания и т.п.), что не может быть разъяснен в более подробной
 AT> форме
 AT> в принципе! 

Не могу сказать, что часто, но все же встречал людей, которые будучи не в
состоянии понять или объяснить что-либо, категорически заявляли, что объяснить
это не возможно "В ПРИНЦИПЕ" и объяснения этого "ЗАВЕДОМО НЕ СУЩЕСТВУЕТ"! Смею
Вас уверить - "Принцип подобия" достаточно прост для понимания и может быть
разъяснен в более подробной форме. Но вполне допускаю, что есть те, кто не
способен этот Принцип ни понять ни объяснить.

 AT> НЕ ЖЕЛАЯ принимать БАЗОВЫЙ ПОСТУЛАТ, базовую аксиому
 AT> астрологии, Вы требуете какого-то более подробного его объяснения, которого
 AT> ЗАВЕДОМО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
 
Когда-то я мейлом сделал Вам предложение - публиковать рядом с именем человека
публикующего бездоказательные обвинения слово ТРЕПАЧ. Так вот - мое предложение
остается в силе. И еще - процитируйте пожалуйста мое сообщение, где я "НЕ ЖЕЛАЮ
ПРИНИМАТЬ базовый постулат" астрологии ("Принцип подобия") и "ТРЕБУЮ подробного
его объяснения". Если конечно Вы себя уважаете.

 AT>    Однако, история науки как, соответственно, история смены парадигм, учит
 AT> нас
 AT> тому, что новые парадигмы всегда рождаются на основе старых и НЕ ОТВЕРГАЮТ
 AT> их, а
 AT> включают их как частный случай.
 AT>    Таким образом, ЛЮБАЯ НОВАЯ парадигма включает в себя базовые элементы
 AT> предыдущий, отбрасывая те элементы старой, которые оказались ложными, и
 AT> добавляя
 AT> "новые" элементы, проявившиеся в результате последних исследований.
  
Предложенная мною парадигма в полной мере соотвествует указанным Вами
требованиям. 

 AT> Поэтому Ваша попытка отрицать ПРИНЦИП ПОДОБИЯ 
 AT> есть попытка ОТРИЦАТЬ БАЗОВЫЙ ПАРАДИГМАЛЬНЫЙ
 AT> ПРИНЦИП ВСЕХ ДРЕВНИХ ЗНАНИЙ, включая астрологию!

Еще раз повторяю просьбу ПРОЦИТИРОВАТЬ мои слова, где я ОТРИЦАЮ ПРИНЦИП ПОДОБИЯ.
И еще раз настойчиво предлагаю добавлять приставку ТРЕПЛО или ТРЕПАЧ к
сообщениям тех, кто выдвигает бездоказательные обвинения. 

 AT>  Это симптом, Христиан, очень настораживающий.
 
Вот с этим я согласен. Когда человек выдумывает слова собеседника, которых тот
никогда не произносил и спорит с ними - это действительно СИМПТОМ и очень
настораживающий.
 
 AT>    Беда заключается в том, что в Вашу парадигму КРОМЕ ВАС САМОГО НИКТО НЕ
 AT> ВЕРИТ!
 AT> По крайней мере, из Участников Форума.

Личная переписка убеждает меня в обратном. Кроме того не думаю, что Участники
Форума уполномочили Вас выражать их мнение. А тем более ВСЕ. Но даже если бы это
было не так - не вижу ни одного аргумента сомневаться в правомерности своей
парадигмы. 

 AT> Спорить с Вами о Вашей субъективной оценке не то что не имеет ни малейшего
 AT> смысла, это даже глупо!

Так зачем же Вы спорите? Ага - понял...
 
 AT> А с ОБЪЕКТИВНОЙ точки зрения, например, если взять оригинальный
 AT> текст этого места на иврите, будьте уверены, слово "семизвездие" окажется
 AT> еврейским названием Большой Медведицы.
 AT> Почему тогда, не имея в руках Библии на иврите, я осмеливаюсь утверждать,
 AT> что
 AT> семизвездие - это Большая Медведица? 

Да потому, что Вы знаете что означает ЛЮБОЕ слово на иврите, не зная иврита и не
имея в руках ТЕКСТА. По определению:)
 
 C>>>> Для Тимашева Библия - первобытный учебник по физике 
 AT>  Нет, для меня Библия (точнее, Старый Завет) - это ОБЩИЙ СВОД ДРЕВНЕЙШИХ
 AT> ЗНАНИЙ иудеев, которые они почерпнули, в частности, в Вавилоне и Египте

Тогда говорите не о Ветхом Завете, а о ТОРЕ, которая не есть БИБЛИЯ. Все
правильно - для Вас библейский текст - источник ЗНАНИЯ и описание ЕВРЕЙСКОЙ
КУЛЬТУРЫ, а потому в Ветхом Завете мы с Вами видим нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНОЕ.
Не зря в Библии сказано: "знание надмевает" [1-е Кор. 8:1] 

AT>    Посему, если я читаю в Старом Завете, что материя создана/состоит из
AT> света, я
 AT> это понимаю буквально, тем более, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК. 

"ОН ДАЛ НАМ СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЯМИ НОВОГО ЗАВЕТА, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА,
ПОТОМУ ЧТО БУКВА УБИВАЕТ, А ДУХ ЖИВОТВОРИТ" (2-е Кор. 3:6) Успехов Вам в
БУКВАЛЬНОМ понимании священных текстов.
С уважениtм
Christian
P.S. По поводу Выборов в Израиле.

 AT> никого особо не интересует, что происходит в Израиле 

Вы снова пишете НИКОГО! Так вот некий "никто" - а именно известный британский
астролог Adrian Ross Duncan опубликовал в ASTROLOGICAL JOURNAL интереснейшую
статью: "Israel: 60 year of histori", где привел гороскопы Израиля, Барака и
Шарона. Учитывая близость выборов можно было проверить ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ
возможность астрологического прогноза на элементарном примере. Можно было бы...
если бы нашелся хоть ОДИН смельчак, который взялся бы за эту "детскую задачу",
дал бы точный прогноз и объяснил бы его методику. По-моему в толпе желающих
совершить подобный подвиг Вас не было?

 AT> а у Вас-то откуда к тамошним событиями такой интерес?:)
 
То, что происходит сегодня в Израиле интересует всех мыслящих и неравнодушных
людей планеты. Кроме бессердечных и дубиноголовых