Subject: Re: НАЧНЕМ?! (дайджест)
Replies: 11823 11828 11834
Date   : 13 Feb 2001 18:43 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
To     : Oleg [ol]

O>  Кстати, Геннадий! Вы пишете:
GM>> Сразу скажу, что человека мало интересуют идеологические, духовные,
 GM>> психологические  и пр. советы.   Только – конкретика.
 O> 
 O> Я  не  могу  понять, ЧТО ЖЕ  ЕГО  ВООБЩЕ  ИНТЕРЕСУЕТ!!? Он ВАМ, случаем, не 
 O> как
 O>  к шаману  и  колдунУ пришёл!? Какую  конкретику Вы  ему  можете 
 O> предложить.....  кроме  вышеуказанной? Роль? Счастье? Бросить  мир к  его 
 O> ногам... и натурально, а не  фигурально, нативу - НАДО  КОНКРЕТИКИ!
 O>  Меня  ИСКРЕННЕ  интересует, ЧТО  Вы  в таких  случаях вообще  рекомендуете?
 O> Примеры  рекомендаций-- я  в недоумении?
Здравствуйте, Олег!
По-поводу конкретики. Пример - я даю рекомендации, как правильно отнестись к
происходящему, каким образом пересмотреть какие-то вещи в себе - и т.п. Ответ
сводится приблизительно к следующему: пробовала. Только стало чуть ЛЕГЧЕ - дом,
в котором живу - дал трещину. У других дом - не треснул. У меня - по шву. Это -
конкретно. Пробую другую методику - обчищают квартиру. Конкретно. У других – не
обчищают, а у меня – конкретно.Читаю примеры из книг - верю, что ДРУГИМ вся эта
психология - помогает. Дальше. Берется примером КОНКРЕТНАЯ судьба любого из
КОНКРЕТНЫХ АКТЕРОВ. Сравнивается. Очевидно - КОНКРЕТНО ОЧЕВИДНО - не в пользу
натива. Причем, не только с точки зрения натива, но и с точки зрения ее коллег.
Потому что анализируются не психические процессы, сложности, а – КОНКРЕТНЫЙ РЯД
ОБЪЕКТИВНЫХ СОБЫТИЙ.  И – любой человек, анализирующий этот ряд и сравнивая его
со среднестатическим рядом ,  спокойно приходит к мысли, что натив в оценке
происходящего с ним – прав.  И потому, любые советы, как “правильно” ко всему
этому относиться, вызывают улыбку натива. С оттенком: «а Вы бы – выдали свою
дочь за негра?»  -)))  И потому, КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС К АСТРОЛОГУ: а ты можешь не
РЕКОМЕНДАЦИИ дать, а сказать - ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ  - ТАК БУДЕТ ВСЕГДА? Олег, не
та конкретика, что, мол, пойти, и залатать дыру в стене, не та, чтоб дать денег
на покупку новой одежды на зиму, в первую очередь - ребенку (в связи с
ограблением). А - если астрология работает, то все, что происходит со мной
(список вполне КОНКРЕТНЫХ, объективных СОБЫТИЙ, не зависящих от воли или выбора
натива) - должно быть в натале. И если оно там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ, то ты можешь
ответить, глядя в карту на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: так будет продолжаться всегда? Или
когда-то изменится? Если изменится - то когда? А если ты начнешь говорить, как
надо "переделать себя", закрыв глаза на трещину, ограбление, отсутствие ролей
при присутствии таланта и высокой оценки профессиональных достоинств коллегами -
Олег, данный КОНКРЕТНЫЙ список - м.б. продолжен - то - грош цена ТАКОЙ
астрологии... Астрологии психологических советов и утверждений, типа: "переделай
себя - и мир изменится..." Вопрос: трещина в доме затянется? Вернут
награбленное? Вернутся ЗРЯ ПРОЖИТЫЕ ГОДЫ?  Появятся роли? Откуда, если есть план
на год вперед, и в этом плане - места нативу опять не нашлось... Приезжий
режиссер-постановщик? Дык, он смотрит репертуар и выбирает из тех, кто ИГРАЕТ.
Чудо? Допустим. Тогда - должен быть астрологический показатель на ЧУДО. Тогда
можно, глянув в карту, сказать: чудо будет тогда-то. Или - чуда не будет.
КОНКРЕТНО. А астрологи говорят - НЕКОНКРЕТНО: если ты к такому-то аспекту -
ИЗМЕНИШЬ СЕБЯ - то все будет хорошо, а если не изменишь - то - ... Но если это
так, то астрология - НЕ РАБОТАЕТ...
И астрологу - НЕЧЕГО СКАЗАТЬ КВЕРЕНТУ, кроме обще-психологических пожеланий...
Кстати, вот еще любопытный феномен. ВЫТЕСНЕНИЯ. Теперь уже нами, астрологами. 
В основном – не всеми – был вытеснен ОСНОВНОЙ ВОПРОС КЛИЕНТА.  В основном все
пытались ответить на СВОЙ ВОПРОС,  бессознательно приписываемый кверенту: Что
делать?
А вопрос кверента – стоял иначе. Не в плоскости АСТРОПСИХОЛОГИИ, а, скорей, в
какой-то околомунданной плоскости: есть ОБЪЕКТ (карта), можно ли ответить
конкретно, БЕЗ ПСИХОЛОГИИ – ну, и т.д.
Наиболее ТОЧНО на вопрос  ответил Христиан. Он сказал, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ,
ТАК БУДЕТ ВСЕГДА (цитирую – смысл, и – по памяти. Если что не так, - Христиан,
поправьте). Но – ЦЕННОСТЬ подобного ответа тут же была  “подпорчена” уходом… в
психологию: если, конечно, она не примет мои рекомендации и не начнет им
следовать…
Олег, понимаете? Круг замкнулся… (В таких случаях мой натив рассуждает примерно
так: если карта работает, описывая меня, то как Я – могу принять чей-то совет
«как… не быть собой?”  Если я – человек ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ и это – ЕСТЬ В КАРТЕ, то
чего стоит – С АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ Т.З. совет – поспокойней ко всему относиться??? –
упрощаю, конечно…) В результате подобного хода мыслей, натив пришел к мысли,
которую я сформулирую так: да плюньте Вы на всю эту психологию и – РАССМОТРИТЕ
МЕНЯ КАК МУНДАННЫЙ, (напр., корабль, спущенный на воду в момент  и в месте моего
рождения), а  не  психобиологический объект, и скажите – КОНКРЕТНО - ????????? 
А не: направо пойдешь – трин сработает, как квадрат, налево пойдешь – как
секстил, прямо пойдешь – вообще не сработает… 
Мне показалось, что подобного рода постановка вопроса может оказаться
ЛЮБОПЫТНОЙ. Ведь смотрите, что на практике частенько получается? Мы 
«рассказываем» карту клиенту, он – в восторге от того, что – НЕ ЗНАЯ ЕГО, мы так
много точно определили. И – считает, что дальше – будет также. Точно. А в нас –
происходит ПОДМЕНА. Мы – начинаем говорить о психологии: «направо пойдешь - », с
умным видом глядя на ближайший транзит или прогрессию… А вот психолг, например,
не рассказывает клиенту его проблематику, а – расспрашивает  клиента. Это
производит на клиента МЕНЬШЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, однако дальше – некие советы, как
жить правильно – только не глядя в карту. То есть – СОВЕТЫ МОЖНО ДАВАТЬ И БЕЗ
КАРТЫ. И  - ГЛАВНОЕ: “если примите мои рекомендации – Вам полегчает…”  (А если –
не примет?)  Подпись: психолог, астролог, духовник.   -  Христиан, похоже?
 Олег, поймите, я сейчас – не о КАЧЕСТВЕ ИЛИ ПРАВОМЕРНОСТИ РЕКОМЕНДАЦИЙ. (Хотя
здесь – то же есть – о чем поговорить…). Я – о том, что с точки зрения
вышеизложенного, ХРИСТИАН, НЕСОМНЕННО, ПРАВ. Нравится мне это, или нет. Ведь
начальная установка Христиана как раз такова: рассмотреть клиента как мунданный
объект. Не слушать всю ту чушь, которую он сейчас будет о себе нести… Правда,
дальше – РЕКОМЕНДАЦИИ, сам факт которых как бы отменяет все, достигнутое ранее,
возвращая нас к психологии… 
Вот о какой конкретике в данном случае шла речь. Я – ответил?.. 
Ирина, Вы также попытались ответить на КОНКРЕТНО поставленный вопрос. Но… У меня
– сомнения. (Не по поводу Ваших астрологических способностей). Попытаюсь
сформулировать.
Вы смотрели какие-то аспекты на ближайшее время. Я уже писал, что полоса неудач
– слишком продолжительна, чтобы уложиться в рамки какого-то специфического
аспекта… Были в этот период – РАЗНЫЕ аспекты… Вот Вам пример. Вы просили изъять
из текста АКГ Сатурн/MC, т.к. ошибочно подумали, что натив рожден в Ростове.  А
Сатурн на МС – в месте рождения. А вот в Ростове на МС – ЮПИТЕР. Который в
точном трине с Венерой. И – что греха таить – первые несколько лет здесь
переживались, как замечательные… 

 
 O>  Иначе профанация. Вобще же считаю, что широко- публичное обсуждение 
 O> подобных
 O> вопросов  НЕ  ДОЛЖНО  БЫТЬ В  ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ- это некорректно. тем  более,
 O> что
 O> может  ранить  чьё-то самолюбие. Не будет  для  доступа  публики, имхо,
 O> "разборок" поубавится. Сожалею, но вы понимаете.  что все ОДИНАКОВО ПРАВЫ 
 O> БЫТЬ 
 O> НЕ  МОГУТ, хоть  больно, но кому-то придёться  признавать  неправоту.  а 
 O> это 
 O> похоже  на стриптиз, что  при открытости Форума-
 O> некоректно  и нерационально!

Прежде всего, хочу поблагодарить тех, кто нашел время и высказал свое мнение
по-поводу натива, чьи данные я предложил.  Я снимаю карту с дальнейшего
«всенародного» обсуждения. Если у кого есть еще какие соображения  по-поводу
натива – буду рад получить их «мейлом».

      Кристиан, позвольте подвести предварительный итог нашему с Вами
«обсуждению карт на Форуме». Я  «повелся» на Ваши призывы к «дальнейшей
профессионализации Форума» путем конкретного разбора конкретных карт. Со своей
стороны – решил честно сыграть по Вашим правилам и на Вашем поле. Предложил свой
вариант трактовки карты, выложенной Вами. Вы меня – раскритиковали. Ну, хорошо –
подумал я, - не умею я это делать правильно. Но зато – поучусь. У Вас.
Конкретному разбору. Можете представить, с каким нетерпением я ждал ответного
разбора – от Вас. Вы – написали много. Попытаюсь вкратце вычленить то, что можно
отнести к РАЗБОРУ КАРТЫ. Точнее – к результатам Вашего разбора, сделанного НЕ НА
ФОРУМЕ.  По крайней мере, после предоставленной мной информации о клиенте. (Хотя
– надо отдать Вам должное – сразу после опубликования данных кверента, Вы 
сделали несколько точных наблюдений. И даже Ваши ошибки (в связи с отсутствием
доп. информации) – символичны. Хотя натив и не собирается усыновить никакого
ребенка, но вот “стать матерью”  собственного  творчества – мечтает  давно…  : -
)   )
Итак:
1) Ваш ответ: натив не имеет никаких шансов решить свою проблему, пока не решит
переделать себя изнутри. 
Наверное, Вы абсолютно правы. Но – нужно ли для подобного ПРАВИЛЬНОГО вывода
смотреть в какую-нибудь карту? Представьте на минутку, что У ВАС – ПРОБЛЕМЫ.
Даже не зная Вашей карты, я могу УВЕРЕННО ЗАЯВИТЬ, что «пока Вы не переделаете
себя – Вам будет трудно жить…»
2) Вы написали, что у натива проблемы – ИЗ-ЗА ТАКИХ, КАК Я. Христиан, поделитесь
опытом, как Вам удалось  рассмотреть меня в карте натива? Какой планетой или
констелляцией, по Вашему, я там представлен? Ведь мы, кажется, договаривались
разбирать конкретные карты, а не морализировать по-поводу происходящего вокруг?
3) Вы сказали, что можете дать полезные рекомендации нативу, но – ПРИ ЛИЧНОЙ
ВСТРЕЧЕ. (Ей что – в Киев к Вам приехать?  )
Христиан, последним пунктом Вы – де факто – признаете правоту тех, кто считает
обсуждение чьих-то карт на Форуме – бессмысленным. Денис, Ирина, Сергей,
остальные. 
На сегодняшний день я абсолютно согласен с такой позицией. («кожей» - извините –
почувствовал…). Однако, в Вашем случае такая позиция читается более, чем
странно. На фоне призывов к КОНКРЕТНЫМ РАЗБОРАМ КОНКРЕТНЫХ КАРТ НА ФОРУМЕ.  Вот
ведь парадокс: скажем, противнику такого подхода – С. Евтушенко – все же удалось
дать кое-какие конкретные рекомендации нативу. Прямо на Форуме. Ваши же
конкретные рекомендации и – ОХ, КАКОЙ КОНКРЕТНЫЙ РАЗБОР КАРТЫ НА ФОРУМЕ -  надо
прямо сказать – СОВСЕМ НИКАКИЕ. В смысле, что их просто нет. (Может, мейлом
получу?). Обо мне Вы написали гораздо больше, чем о нативе. Спасибо за урок. Я
теперь  знаю, что такое настоящая астрология. Научили, как правильно РАЗБИРАТЬ
карту… (Последние три предложения – под желтым смайликом. Говорю это на случай,
если Вы не уловите шутливый тон и решите как-нибудь ПРОЦИТИРОВАТЬ данное место…)
    
 Олег, надеюсь на Ваше взаимопонимание, приношу свои извинения, но  я  - выхожу
из числа участников Вашего эксперимента. Извините.
    С Уважением, 
Геннадий.

 O> может быть, поймём, что  вместо  астрологии  мы  просто  мантикой 
 O> занимаемся  или в 
 O> интуиции  соревнуемся:))
Вот-вот, и мой кверент - О ТОМ ЖЕ