Subject: Re: Зодиак Египетский vs Вавилонский 
Replies: 12473
Date   : 04 Mar 2001 22:29 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)

Доброй ночи!

 AT>> В 150 г. вавилонский зодиак отличался от тропического на 2 градуса.
 AT>> Используемый греческими астрологами зодиак - на 6-7 градусов.
 D> Альберт! Откуда ты такое выкопал? :)) Покажи хоть один греческий гороскоп с
 D> таким сдвигом в координатах.

   Ну, знаешь ли, греческих манускриптов с гороскопами у меня под рукой как-то
не завалялось, но вот цитаты из греческих астрологических трактатов I в. до н.э.
- I в. н.э., где говорится про равноденствие в 8 градусе Овна, и цитаты из
греческих астрологических трактатов I-II вв. н.э., где говорится про
равноденствие в 7 градусе Овна, я встречал (точнее, тексты некоторых из них на
древнегреческом у меня даже имеются).
   То есть, самые смышленые астрологи поправку на прецессию все-таки делали :)

 AT>> Напомню, что в I в. до н.э. - I в. н.э. в трудах греческих астрологов
 AT>> говорится, что точка равноденствия находится в 8-ом градусе Овна. 
 D> Это говорили ещё халдейские астрологи в 4 в. до н.э.

   Значит так. Про вавилонский зодиак всё известно абсолютно достоверно - его
точное начало было вычислено по многочисленным записям координат планет и звезд
на глинянных табличках.

   Про греческий зодиак однозначной информации нет, потому что:
   а) источников сохранилось мало
   б) в большинтве гороскопов указываются просто знаки, где находятся планеты,
но не градусы! (поэтому по ним вообще ничего сказать невозможно)
   в) астрономы и астрологи могли пользоваться разными зодиаками (т.е. разными
точками отсчета)
   Одновременно с этим, в греческих астрологических трактатах в районе 1 года
н.э. упоминаются 8-7 градусы Овна.

 D> тот факт, что в начале н.э. римские календари продолжали соотносить
 D> весеннее равноденствие с восьмым градусом Овна, рассматривается
 D> исследователями как пережиток полутысячелетней давности

   Опять ты попадаешься в плен исторических концепций, когда неспособность
понять или объяснить обнаруженный феномен с легкостью обясняется скудоумием
древних...

 D> И что-то никакой связи с египетским Зодиаком тут не видно.

   Я и не настаиваю, что это 100% так. Но я предполагаю, что между египетским и
вавилонским зодиаками существовала разница примерно в 5 градусов. И что греки,
заимствовав многое из Вавилона, ЕЩЕ БОЛЬШЕ (т.е. герметизм - эзотерические
египетские знания, культивировавшиеся в мистериях бога мудрости Тота), включая
точку отсчета зодиака, заимствовали в Египте.
   Понимаешь, уж не такие греки были тупицы, чтобы не заметить ТАКОГО различия -
5 градусов - между зодиаками, при их-то точности наблюдений!

 D> Ок. 400 г. до н.э. 12-знаковый Зодиак независимо от греков ввели
 D> вавилоняне. К концу IV в. до н.э. эллинизированный халдей Кидинну предложил
 D> систему тропического Зодиака, он расположил точки равноденствий и
 D> солнцестояний в восьмом градусе кардинальных знаков

   Да, около 400 г. до н.э. отличие тропического и вавилонского зодиака было,
действительно, 8 градусов.

 D> в гороскопах, приводимых астрологами II в. Антигоном Никейским и Веттием
 D> Валентом, долготы планет в среднем на 4 градуса БОЛЬШЕ, чем по современным
 D> расчётам...
 D> в начале н.э. координаты планет в сидерическом Зодиаке были больше, чем в
 D> гиппарховском, а к V - VI вв. уже стали меньше, чем по Гиппарху...

   Ну, вот. Ты же сам приводишь подтверждения моим словам:
   1) 150 лет (II в.) / 72 + 4 = ~6.08 градуса
   2) 500 лет (V в.) / 72 = ~6.94 градуса

   Вот тебе - разница между НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАННЕНЫМ греческим зодиаком и
тропическим на 1 год н.э.!!! В точности такая, о какой я и говорил!

   И что, после этого ты всё еще будешь отпираться и списывать это на "ошибку"
греков?! По-моему, нужно признать, что это была НЕ ОШИБКА, а ТРАДИЦИЯ, отличная
от вавилонской. А кроме как из Египта ей было взяться неоткуда!

С уважением,
Альберт Тимашев