Subject: Re: карма
Replies: 12582
Date   : 08 Mar 2001 20:33 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy]
To     : Sergey Evtushenko [Ardashir]

SE> Добрый день, Геннадий и все присутствующие!

Здравствуйте, Сергей!
 
SE> Дело в том, что я, грешным делом, думал, что любой занимающийся астрологией
 SE> человек в той или иной степени принимает идею кармы, как основополагающую,
 SE> но,
 SE> оказалось что я ошибался. 

Получается - ошибались... Ян Кеффер, например, (согласитесь: достаточно крупный
астролог) ясно и недвусмысленно излагает по данному поводу свою позицию. Карма -
это карма, астрология - это астрология. И добавляет, что не занимается кармой, а
занимается - астрологией...  :-)))
 

 SE>  1) Иудео-христианская концепция. Постулирует, что человек является рабом 
  SE> Вывод: Прогноз принципиально невозможен, поскольку главный судьбоносный
  SE> фактор
 SE> принципиально не познаваем.
 SE>  2) Гуманистическая концепция. Постулирует, что человек является свободным
 SE> существом, чья судьба находится полностью в его руках. (Человек кузнец 
 SE> Вывод: Прогноз принципиально невозможен, поскольку человек собственной
 SE> волей
 SE> может изменить свою жизнь в любой момент времени.
 SE> 3) Индуистско-буддийская концепция. Постулирует, что  судьба человека 
 SE> Вывод: Прогноз принципиально возможен, поскольку любые явления имеют четкую
 SE> временную привязку.

Сергей, здесь у меня два вопроса. Первый - к себе. Интересно, что бы ответил Я.
Кеффер, если бы у него спросили, возможен ли прогноз? :-))) И к какой из
перечисленных традиций он мог себя относить?
Второй, пожалуй, к Вам. В рамках буддистской концепции - прогноз ВОЗМОЖЕН или
ИМЕЕТ КАКОЙ-ТО СМЫСЛ? 
Согласитесь, что это разные вещи... По-моему, и в иудейско-христианской, и в
гуманистической, и в буддистской традиции в течение тысячелетий астрологи только
тем и занимаются, что делают прогнозы... А философы - ставят вопросы: имеют ли
прогнозы смысл? Это два разных уровня бытия. Практик (например, гадальщица на
картах) просто раскладывает колоду и говорит, что видит...
При этом он (она) часто даже не осознает, к какой из трех перечисленных традиций
принадлежит. К примеру, гадальщица определяет свою принадлежность к традиции
следующим - четвертым - образом: "бабка научила..."

 SE> О страхе и наказании.
 SE> Карма является универсальным инструментом развития Сознания, поскольку
 SE> обеспечивает обратную связь между познающим и познаваемым. Например, как
 SE> строится любой научный эксперимент, на объект подается некий сигнал, а
 SE> потом
 SE> отслеживается отклик объекта. Так вот карма это и есть механизм
 SE> исследования
 SE> Мира, позволяющий получить ответ Мира на Ваш импульс.
 SE> 
 SE> Можно, конечно, испытывать страх перед этим импульсом;))

Нет, Сергей, я говорил о другом страхе. О бессознательгом, вытесненном. Его
невозможно - ИСПЫТЫВАТЬ... Он - внутренний движитель. ИСПЫТЫВАТЬ при этом мы
можем все, что угодно. Например, гордость за свою ОТВАЖНУЮ позицию...
 
SE>Но, как говориться, что
 SE> посеешь, то и пожнешь. Мир, по большому счету, абсолютно нейтрален по
 SE> отношению
 SE> к нашим импульсам - он их просто зеркалит.

Ой ли? То, что мир что-либо зеркалит - утверждает наше сознание. Зеркалящее
самое себя. А мир - скорее ДАО. Пустота. Которая не может зеркалить. По
определению. :-)))
 
SE> Поэтому, я согласен с Вами в том, что наказание это проекция страха, но
 SE> отсутсвие страха не отменяет сам принцип зеркала;)

Отменяет, еще как отменяет... Иначе ПРОСВЕТЛЕНИЕ было бы невозможно... :-)))
 SE> Jet привел хороший пример: если не платить за телефон, то его отключат... 
 
   Ну-у-у-у... Пример яркий, но к рассматриваемому вопросу - совершенно не
относится. Обычное несоблюдение социальных правил. No problems: пойду,
извинюсь,заплачУ, - и подключат опять. При чем здесь Карма?
Вообще-то я говорил о следующем: если все - ВНУТРИ (как, скажем, утверждают
психологи), если архетипические сюжеты бессознательного отлично объясняют ВСЕ,
даже Просветление - в случае преодоления изначального животного врожденного
Страха, - то, быть может, есть смысл воспользоваться "бритвой Оккама", чтобы
отсечь многовековое заблуждение? Кстати, это же касается и институтов: в Индии
есть Институт Кармы, в Советском Союзе были Институты Марксизма-Ленинизма...
Социальная традиция. Обычное дело... 
 SE> С Уважением,
 SE> Сергей Евтушенко

С Уважением,
Геннадий Маслов