Subject: Хорарная карта 4: РЕЗЮМЕ 
Date   : 28 Mar 2001 20:10 GMT
From   : КООРДИНАТОР [Denis] (brol@pool-7.ru)
To     : All

Доброго времени!

18 Mar 2001 в 05:45 GMT на рассмотрение форуму был предложен хорарный вопрос "из
архивов" для учебных целей.

"Где кольцо Рика?"
(Рик - приятель девушки, задавшей вопрос)
12.07.1987. 23-45 GT. 47n41, 116w46. ASC 28Sco40.

Карта вызвала активный интерес участников форума, которые, в большинстве своём,
выработали единый ответ. 
Наиболее чётким и аргументированным среди них, как мне кажется, было рассуждение
ЛИЛИ ШАЙКИНОЙ:

1. Примем, что карта условно радикальна, т.к. ASC в последних градусах знака и
ретроградный Сатурн в первом доме.
2. Девушка, задавшая вопрос представлена первым домом, ее
приятель,соответственно, будет представлен седьмым домом.
3. После того, как выполним разворот карты, то имущество приятеля (кольцо) будет
представлено ретроградным Меркурием в 8 градусе Рака в его 2 доме.
4. Сигнификатор пропажи - Меркурий ретрограден, что указывает на то, что кольцок
нему вернется, хотя и не скоро.
5. Меркурий в Раке - кольцо может быть на кухне, в ванной и т.п.
6. Меркурий в соединении с Венерой, возможно, кольцо находится там, где
хранитсястоловое серебро.
7. Меркурий - сигнификатор пропажи в соединии с сигнификатором Кверента -Венерой
говорит о том, что кольцо будет найдено.
8. Луна в Водолее - фиксированном знаке подтверждает то, что кольцо найти будет
очень трудно.
Дальше Лиля развила свои мысли:
Т.к. Сигнификатор кольца Меркурий находится во втором доме, т.е. в доме Рика,
то рассматриваем знак Тельца и его управителя Венеру, которые по своей
символике описывают помещения в доме: кухню, спальню, кладовку и пр. Как знак
стихии Земли он указывает на нижний уровень дома. 
Оба Сигнификатора, Меркурий и Венера находятся в знаке Рака, что также
подтверждает, что предмет находится в домашних условиях, и также на нижнем
уровне. 
Из предложенного нужно выбрать место, где будет присутствовать
повышенная влажность, а это может быть кухня, ванная и т.п.. 
Управитель знака Рака - Луна также подчёркивает связь Сигнификаторов с домом и
повышенной влажностью.
В отношении цветовой гаммы, выбираем соответственно. Это может быть кухня,
выдержанная в голубых или бирюзовых тонах (зелённый+голубой+кремовый). А, приняв
во внимание положение Колеса Фортуны в Близнецах и Сигнификатора утерянной вещи
Меркурий, то гамма цветов может быть смешанной, особенно, если кольцо находится
среди других предметов, каждый из которых имеет свой цвет, что не исключено,
т.к. во втором доме находятся три планеты и Колесо Фортуны.
Колесо Фортуны и Луна находятся в знаках стихии Воздуха, и, принимая это во
внимание, можно предположить, что предмет находится на уровне выше пола".

ТИНА, как всегда, пожаловалась, что ей бы хотелось поговорить с кверентом по
душам.... ;))  Но потом высказалась очень чётко:
место пребывания кольца по Меркурию - рак, соединение с венерой, трин с плутоном
из скорпиона - водянисто-моечные-очистительные места, предлагающие "навести
красоту" или "полюбоваться красотой". Сходящаяся оппозиция с нептуном - говорит
о том, что вода продолжает отдалять колечко от хозяина - изгибы водосточных
труб.Если, конечно, этот Рик не имеет у себя дома таких "извращений", как фонтан
или бассейн. Но Рак предлагает поискать поближе к кухне.
Резюме. Водосточная труба от той раковины, где Рик умывается и приводит своё
личико в порядок.

Как мы видим, Лиля и Тина независимым друг от друга образом пришли практически к
идентичному заключению. Но как это соотносится с реальной ситуацией?

Ход рассуждений астролога, получившего вопрос, был следующим:
Рик представлен 7-м домом (поскольку назван по имени). Его кольцо (потерянная
собственность) - 2-й дом от 7-го, т.е. 8-й. Сигнификатор кольца - Меркурий. 
Меркурий ретрограден, указывая, что ценность вернётся обратно к владельцу, и
стоит непосредственно в 8-м доме (во 2-м доме от 7-го), что, очевидно, означает,
что кольцо там, куда его положил сам хозяин.
Поскольку Меркурий находится в Раке, возможными местами являются кухня и ванная,
любое место, где есть водопроводные трубы. Поскольку диспозитором Жребия Фортуны
в 25 Близнецов в 8 доме является Меркурий, эта концепция подтверждается.
Вероятно, ценная вещь вблизи предметов голубого (Луна, управитель Рака, в
Водолее), зелёного (Рак) и пурпурного цвета (Меркурий в соединении с Венерой).
Дополнительные мысли: Эта вещь может быть и там, где хранятся деньги, в коробке
для драгоценностей или в сейфе (Меркурий и Жребий Фортуны во 2-м доме Рика).

Через несколько месяцев, когда подруга Рика позвонила с новым хорарным вопросом,
астролог спросил её, нашёл ли Рик свое кольцо. Она сказала: "Кольцо было точно
там, где вы сказали мне... под кухонной раковиной в стакане, рядом с бутылкой с
голубой жидкостью, зелёной губкой и ведром пурпурного цвета".

;)))

Но эта карта интересна не только тем, какое точное попадание сделал астролог,
получивший вопрос (и не только тем, что Лиля и Тина чётко повторили этот ход
мысли). Очень любопытно то, что данный ход мысли приводит к правильному
результату, если воспользоваться системой домов Региомонтана или Коха. А вот в
системах Плачидо Тити, Порфирия или топоцентрической  куспид 8 дома оказывается
не в Близнецах, а в Раке, управителем кольца становится Луна в 3 доме в Водолее,
что весьма затрудняет однозначность умозаключений... Вот, к примеру, Ольга
ГАЛАНКИНА воспользовалась системой Плачидо:

"Признаки нерадикальности в картах о пропажах не работают по определению (по
мнению Ю.Ю. Олешко). Раз человек спрашивает о вещи, значит она для него важна, и
мы должны попытаться ее найти.
Поскольку кверент - это подруга Рика (ее управители Плутон и Марс), значит Рик
представлен 7 домом и его управителем Венерой, а его имущество 8 домом карты.
Обычный список сигнификаторов пропажи таков:
- управитель дома пропажи, здесь 8-го дома -Луна.
- Луна сама по себе. Здесь она имеет двойную силу, поскольку едина в двух лицах.
- Диспозитор Луны, Уран ретроградный в 1 доме.
- Колесо Фортуны в 7 доме.
- Диспозитор Колеса Фортуны, Меркурий ретроградный в 8 доме.
Два ретроградных сигнификатора уже намекают на то, что кольцо вернется к своему
владельцу. Однако надо проверить не украдено ли оно. Предполагаемый вор пойдет
по 1 дому (7-й от 7-го), несмотря на то, что первый дом - это кверент. Условия
кражи таковы: Управитель вора (1-го дома) или планеты в 1 доме должны поражать
напряженными аспектами Рика (Венеру) или любой управитель пропавшего кольца (см.
выше). Этого нет. Но Марс, управитель асцендента, стоит в доме имущества Рика -
значит кольцо будет найдено другим человеком, а не Риком.
Венера только что отошла от оппозиции с Нептуном и последнее соединение Луны
было с этим же Нептуном, стоящим во 2-м и управляющим 4-м домом карты. Значит
Рик забыл где-то свое кольцо. Но где? Луна здесь самый сильный сигнификатор
кольца, значит именно она должна показать его местонахождение. Последний аспект
Луны перед заданием вопроса был секстиль с Сатурном, стоящим в 1 доме (доме
кверента или, если говорить в общем случае, другого лица) и управляющим 2 домом
(имущество кверента). 
Мне видится такой сценарий:
- Венера отошла от трина с Плутоном - девушка и Рик встречались;
- Затем Венера отошла от оппозиции с Нептуном, а Луна (кольцо) отошла от
секстиля с Сатурном - кольцо оказалось среди вещей девушки;
- Луна в 3 (падающем) доме в Водолее - кольцо где-то далеко от Рика, вне его
владений;
- Кольцо находится в месте, описываемом 3-м домом: в месте, где учатся, где есть
компьютер, в комнате сестры или брата девушки, но, скорее всего, в автомобиле. 
- Какова дальнейшая судьба кольца? Первый сходящийся аспект Луны - секстиль к
своему диспозитору Урану, что уже является сильным указателем того, что кольцо
найдется. Уран стоит в 1 доме - значит найдет его девушка. Но Уран ретроградный
и во включенном знаке - значит поиски будут нелегкими. Поскольку следующие 
аспекты Луны трин к Колесу Фортуны в доме Рика и секстиль с Юпитеру - поиски
увенчаются успехом и кольцо вернется к владельцу.
Дополнительные моменты. 
Лявуа рассматривает 5 дом как конец дела для вещи. Здесь это будет 11 дом, т.к.
считаем от Рика. Этим домом управляет Венера так же как и Риком. Плутон в этом
доме, думаю, говорит о том, что этот самый счастливый конец будет зависеть от
девушки. 
Здесь есть рецепция по экзальтации Солнце-Юпитер. Она тоже работает. Схема
такая: кольцо (Луна) находится под управлением Урана в 1 доме. Уран под
управлением Юпитера. Юпитер в свою очередь в рецепции с Солнцем в доме имущества
Рика. При перестановке их местами, Юпитер заносит кольцо в дом имущества Рика."

Возможно, Ольга  зря увлеклась темами и обстоятельствами, не звучащими в самом
вопросе (о возможном воровстве, о том, кто найдёт кольцо), а также разбором
прошедших аспектов Венеры и Луны. Но факт остаётся фактом: то, что было чётко
видно в системе Региомонтана и Коха, в системе Плачидо рассеялось...

Андрей БУДАРОВСКИЙ ( http://astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=12923 )
отметил трудности, возникающие в связи со сложностью выбора, дожно ли искомое
место символизироваться Водолеем или же Раком. Отсюда и два варианта ответа:
"Искать нужно в доступных местах.Рак - Подвал, погреб, где сыро, ванная комната,
цистерна, бак, водоемы.Водолей - Крыши, карнизы, верхние части чего-либо,
чердаки... Существует дилемма –Водолей или Рак. И ее надо решать. Я отдал бы
предпочтение все-таки Раку, невзирая на Луну в Водолее. Вернее,ответ (я думаю)
можно сформулировать так: Кольцо, действительно дорогое, находится в ванной
комнате или кухне, но высоко над полом, скорее всего зажато между чем-то, может
быть возле окна. Вторая версия – (исходя из положения Луны в Водолее) кольцо
находится далеко отдома, возможно, либо в аудитории, либо в туалетной комнате
ВУЗа, в котором учится Рик. Версия кажется мне очень маловероятной. Здесь
слишком много условий."

Как мы видим по результатам, имевшим место в реальности, сигнификатором кольца
несомненно явился Меркурий в Раке. В любой квадрантной системе домов он стоит в
8 доме и управляет Колесом Фортуны, поэтому, в принципе, и в системе Плачидо
можно было бы получить правильный ответ. Но в системах Коха и Региомонтана
Меркурий также является управителем 8 дома карты, облегчая задачу (причём Колесо
Фортуны стоит на куспиде 8 дома Региомонтана), а в системе Плачидо требуется
дополнительный анализ, который заставил бы астролога отказаться от того, чтобы
рассматривать в качестве сигнификатора кольца управителя 8 дома Луну. 
Каждый из участников форума может сам подумать над этим вопросом: случайно ли
ответ на данный вопрос оказался более лёгким в системах Региомонтана и Коха?

А вот Вячеслав Селяхович решил быть оригинальным и воспользовался не то чтобы
какой-то особой системой домов, а вообще другим Зодиаком :))
Он высказал свое мнение по гороскопу в двух Зодиаках - тропическом и
сидерическом: 
"Как не крути, на но мой взгляд положение потерянного кольца символизируется
Раком (Тропический Зодиак) или Близнецами (Фейган Зодиак). Лично я больше
склонен к Близнецам. Близнецы могут также обозначать братьев и сестер. Так,
чтовозможно кольцо взяла сестра Рика. Если, конечно, у него есть
сестра)))))))))))) Я больше склоняюсь к Фейган Зодиак вот по какой еще причине.
В этом случае управитель 8 дома (Меркурий) будет в 14 Близнецов, а Солнце
(управитель) 10 в 26 Близнецов. Трояновский описывает эти градусы так: 14
Близнецов: споры, ссоры, процессы. 26 Близнецов: ссоры создают затруднения и
опасности в жизни. Исходя из этого, можно предположить, что был ссора между
Риком и его подружкой из-за этогокольца. Что, имхо, может соответствовать
действительности. А вот если мы будем использовать Тропический Зодиак, тогда МС
управляет Меркурий, который находится в 8  Рака (Неожиданная бедность, опасность
на воде). Что, имхо, меньше похоже на правду... "

Во-первых, странно, что Вячеслав полностью и не задумываясь перенёс методы
тропической хорарной астрологии в сидерический Зодиак. Во-вторых, трактовки
градусов тропического Зодиака по Трояновскому он, также не задумываясь, применил
и к сидерическому Зодиаку.... В другом сообщении Вячеслав пишет:
"Я посмотрел Хорар в Плацидус Тропикал.Солнце в Раке в 8 доме, имхо,
символизирует потерянное кольцо.Луна упр Солнца в 3 Доме (Братья, сестры)Венера
(Упр Рика) стремится соединится с Меркурием (Братья. Сестры).Т.е, что тянет меня
сказать, что это сестра( брат) Рика взял это кольцо."

Здесь непонятно, почему Вячеслав посчитал сигнифкатором кольца именно Солнце. В
этом, видимо, его главная ошибка. Так что стремление Вячеслава свалить всё на
брата/сестру (и в тропическом, и в сидерическом вариантах) оказалось ошибочным.



Таким образом, разбор этой карты дал чёткий ответ Вячеславу Селяховичу на два
его вопроса: может ли астрология вообще дать конкретный ответ (да, может) и не
стоит ли перейти к использованию методик западной хорарной стрологии в
сидерическом Зодиаке (нет, явно не стоит ;)).


-------------------
В качестве приложения:
ЦВЕТА, СВЯЗАННЫЕ СО ЗНАКАМИ И ПЛАНЕТАМИ
(согласно "Хорарной астрологии" J. McEvers)

ЗНАКИ
Овен - Белый с красным
Телец - Белый с лимонным
Близнецы - Белый с оранжевым
Рак - Зеленый/красновато-коричневый
Лев - Красный или зеленый
Дева - Темный крапчатый
Весы - Пастельные тона
Скорпион - Коричневый
Стрелец	- Желтый/зеленый
Козерог	- Черный/темно-коричневый
Водолей - Небесно голубой
Рыбы - Бирюзовый

ПЛАНЕТЫ
Луна - Белый/кремовый/серебряный
Меркурий - Светло-синий/сизый
Венера - Белый/пурпурный
Солнце - Желтый/багровый/золотой
Марс - Огненно-красный
Юпитер	- Красный смеш. с зеленым/пепельный
Сатурн - Черный/зеленый
Уран - Шотландка/клетка/смесь цветов
Нептун - Бирюзовый/цвет морской волны
Плутон - Обычно темные тона

СМЕШАННЫЕ ЦВЕТА
Луна-Меркурий - Темно-желтый или желтовато-коричневый
Луна-Венера - Светло-синий/голубовато-белый
Луна-Солнце - Светло-желтый или зеленый
Луна-Марс - Блестящий светло-красный
Луна-Юпитер - Ярко-зеленый
Луна-Сатурн - Красновато-коричневый или серый
Луна-Уран - Блестящая шотландка, клетка
Луна-Нептун - Зеленовато-голубой
Луна-Плутон - Коричневый
Меркурий-Венера - Пурпурный или смешанный светлый
Меркурий-Солнце - Светло-серый
Меркурий-Марс - Красный или кирпичный
Меркурий-Юпитер - Пятнистый зеленый
Меркурий-Сатурн - Темный сине-серый
Меркурий-Уран - Светло-голубая шотландка
Меркурий-Нептун - Серовато-синий или цвет грубой х/б ткани
Меркурий-Плутон - Сероватые густые тона (розовато-лиловый)
Венера-Солнце - Оливковый
Венера-Марс - Светло-красный или розовый
Венера-Юпитер - Бледно-лиловый/темно-зеленый с красными пятнами
Венера-Сатурн - Светлый голубовато-серый
Венера-Уран - Синяя и белая шотландка
Венера-Нептун - Пурпурный и белый ситец
Венера-Плутон - Мягкие темные цвета
Солнце-Марс - Коралловый
Солнце-Юпитер - Густой, блестящий красный
Солнце-Сатурн - Черновато-оранжевый/бронзовый
Солнце-Уран - Зеленая и пурпурная шотландка
Солнце-Нептун - Зеленый/смесь синего
Солнце-Плутон - Темно-фиолетовый

Марс-Юпитер - Желтовато-коричневый/смесь коричневого
Марс-Сатурн - Темно-красный/коричневый
Марс-Уран - Красная шотландка
Марс-Нептун - Смесь темно-пурпурного
Марс-Плутон - Кроваво-красный
Юпитер-Сатурн - Темно-зеленый с черным и коричневым
Юпитер-Уран - Зеленая и красная шотландка
Юпитер-Нептун - Серовато-бирюзовый/зеленый
Юпитер-Плутон - Темные пепельные тона
Сатурн-Уран - Зеленая шотландка
Сатурн-Нептун - Мрачно-зеленый/синий
Сатурн-Плутон - Смесь черного
Уран-Нептун - Бирюзовая и темно-синяя шотландка
Уран-Плутон - Темно-коричневая и черная шотландка

Нептун-Плутон - Цвета красного бургундского вина
---------------

Ваш Координатор