Subject: Re: Западная и восточная астрологии 
Date   : 29 Mar 2001 13:41 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (slapachka@mtu-net.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

SD>>>> Есть еще 2 астролога. Один ратует (как теперь мне стало понятно) за
 SD>>>> тропический вариант, другой - сидерический. Кому доверять?
 AT>>> К первому отправлять за решением психологических проблем, ко второму -
 AT>>> за прогнозами.
 Доброго времени!
Интересно, с чего бы это? Скажу откровенно — от Тимашева, я такой фразы не
ожидал. В самом деле. Тропический Зодиак, как известно, ввел Птолемей. В ту пору
сидерический и тропический зодиак совпадали. Ставил ли Птолемей задачу решать
психологические вопросы? Он, как известно, отвергал хорарную и элективную
астрологию, ибо считал, что все события заложены в радиксе. И потому бесполезно
спрашивать: "получу ли я Оскара?", если данных в натале за это нет. Однако можно
ли утверждать, что Птолемей думал о психологии?:))))).  Идею Птолемея подхватили
арабы. Однако решали ли они "психологические" задачи? Европейцы не сразу пошли
по пути Птолемея. Фактически тропический Зодиак появился в Европе в 12 веке —
его занесли арабы. С 12 по 17 век шло развитие европейской астрологии, в
частности было предложено несколько систем домов. Однако решали ли европейцы
"психологические задачи"? 

Популярная ныне астропсихология появилась в первой половине 20 века, благодаря
работам Дейна Радьяра. Дейн Радьяр  понес идею целостности (холизма) Как ее
понимать

 Михаил Борисович Левин. Описывает такой случай
www.astrologos.ru\AstroLogos_Library\Metazodiac\Metazodiac0_0_1.htm


«Однажды на семинаре в Киеве возникла ситуация, можно сказать, уникальная. При
разборе космограммы М.Ю. Лермонтова слушатель начал примерно так: «Солнце в
Весах, Венера и Марс в Весах, характер уравновешенный...» Это мне напомнило
притчу о мельничном жернове. В ней рассказывается о том, как падишах отдал
своего глупого сына учиться уму-разуму гадателю на песке, а через три года решил
проверить, чему сын научился. Зажав в руке перстень с камнем, падишах попросил
определить, что у него в кулаке. Почертив палочкой на песке, сын сказал: «Что-то
круглое с отверстием посередине, там есть камень...» На вопрос отца, что же это
конкретно, сын ответил: «Мельничный жернов». «Я понял, — сказал падишах, — что
никакое учение не может научить уму дурака. Ты все отгадал правильно, но не
понял, что мельничный жернов не может уместиться в кулаке...» 
Так и на семинаре: смотрит человек на конфигурацию и говорит: «Солнце, Венера и
Марс в Весах свидетельствуют об уравновешенном характере». Но Лермонтов в 27 лет
погибает на дуэли (она была не единственной в жизни поэта), у него были очень
напряженные отношения с женщинами, и это отражено в его стихах... -- В чем же
его уравновешенность? — Задаю вопрос залу. Кто-то говорит, что Марс в Весах в
изгнании, поэтому и характер неуравновешенный, и так далее, т.е. подгоняют ответ
под вопрос до тех пор, пока не обращают внимание на форму космограммы «Чаша»,
которая, как известно, не может давать уравновешенный характер. О чем это
говорит? — О том, что, общие выводы делались по отдельным элементам космограммы,
и что человек неправильно понимает Зодиакальный круг. Где он мог прочитать, что
Весы — уравновешенный знак? — Они могут быть и уравновешенны, и очень
уравновешенны, и неуравновешенны, очень неуравновешенны.»
(Конец цитаты)
Какой вывод, мы астрологи должны сделать из этого примера? 
Что необходимо целостное восприятие натальной карты?..Но мне хотелось бы
взглянуть на ситуацию несколько с другой стороны. Ведь будем ли мы использовать
сидерический зодиак или тропический, фигура Джонса не изменится.

Бруно Хубер призывает астрологов начинать трактовку карты с анализа конфигураций
аспектов.  Однако какие зодиаки не применяй — конфигурации аспектов останутся
прежними

Дейн Радьяр предложил ввести 8 лунных. типов, которые определяются в зависимости
от фазы солнечно-лунного цикла (по 45 гр).

И опять таки применяй, какой хочешь зодиак —- лунный  тип не поменяется.

Отсюда, имхо, вывод — никаких преимуществ тропического зодиака по сравнению с
сидерическим с точки зрения астропсихологии нет.

С уважением,
Вячеслав Селяхович