Subject: Re: Восточная астрология, Дудин и Тимашев 
Date   : 01 Apr 2001 23:20 GMT
From   : Vladimir Sazonov [vladimir] (vladimir@berlin.snafu.de)
To     : Сергей Дудин [timed] (timed@irk.ru)

Здравствуйте !

 Хотел бы внести некоторую ясность в спор.

В принципе Альберт Тимашев, жестко придерживающийся западных астрологических
традиций, абсолютно прав - многие популярные методы восточной (китайской,
тибетской, бутанской, бирманской, балийской и иногда индийской) астрологии по
сути дела АСТРОЛОГИЕЙ почти не являются ибо основаны не на наблюдениях движения
небесных объектов, а на достаточно абстрактных расчетов циклов и аспектов, в
которых слова "Солнце","Луна", планеты, "Кету","Раху" и звезды являются не более
чем техническими или математическими терминами, никак (или почти никак) не
связанными с соответствуюзими небесными обхектами - скорее символы или
обозначения, только и всего.

Эту проблему поднял известнейший специалист по китайской астрологии Derek
Walters, автор наиболее серьезных англоязычных книг по исследованию китайской
астрологии и Фэньшуй.
Он предложил ввести термин "Fate Calculation" (расчет Судьбы) вместо термина
Astrology,  чтобы различать методы, основанные на астрономических наблюдениях,
от методов математического прослеживания циклов.
Дерек Вальтерс в своей книге "Китайская астрология" показывает, что в Китае БЫЛА
астрология подобная западной, основанная на интерпретации движений Солнца, Луны
и планет, которая в настоящее время оказалась почти полностью вытеснена
западной, и сейчас в китайском пространстве под словом "Астрология"
(по-китайски) подразумевается ни что иное как известная в данном форуме ЗАПАДНАЯ
астрология.
Однако от оригинально китайской астрологии осталось очень много сочинений, к
сожалению с трудом объединяемых в единую систему, пригодную к использованию в
современных условиях (в первую очередь конечно исходящих от Сыма Цяня, но так же
с интерпретацией движения Солнца и Луны, проходов Луны через Лунные Станции и
расчетом реального движения "Антиюпитера" - см. Сыма Цянь том 4 в переводе
Вяткина)
Современные наиболее популярные китайские системы (в первую очередь Цзы Вэй)
отталкиваются от момента рождения, к которому привязывается реальное Солнце и
несколько искуственный асцендент, пределяющий деление на дома - а далее идет
манипуляция весьма искуственными "звездами" и "планетыми", не имеющтит никакой
связи с небесными объектами, по "движению" которых определяются аспекты к
"натальной" карте и интерпретируется судьба.
По подобным же принципам вычисляются астрологические альманахи (ежегодники),
которые правда связаны с положением реальной Луны и реального Солнца (ибо
китайский календарь привязан к новолуниям)
С тибетской астрологией я не знаком, внешне она напоминает китайскую, ибо
пользуется теми же циклами и похожими терминами, однако  отличия заключаются в
счете дней месяца и дополнительных днях, привязанных к реальной Луне, из-за чего
формальное прослеживание циклов по дням становится не таким гладким как в
китайских методах "Расчета Судьбы".

Мне кажется что проблемы собственно "Астрологии" и проблемы "Расчета судьбы"
следовало бы не смешивать и рассматривать отдельно,
похожесть терминологии и символики вводит скорее путаницу.

Всем самого доброго
Владимир
http://home.snafu.de/vladimir/super/supernat.html