Subject: Re: Уран - планета настоящих астрологов 
Replies: 13290 13313
Date   : 02 Apr 2001 15:02 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Vladimir Sazonov [vladimir] (vladimir@berlin.snafu.de)

Добрый день!

 AT>>>> а) астрологи-исследователи, астрологи-новаторы:
 AT>>>> Обязательное наличие точных аспектов Солнца и Луны к Урану.
 AT>>>> Как вариант - нахождение Урана в серединной точке между Солнцем и Луной.
 AT>>>> Понятие "точность" заключено в том, что это должны быть по возможности
 AT>>>> САМЫЕ ТОЧНЫЕ аспекты к Урану из всех имеющихся от септенера.
 VS> Астролог вовсе не обязательно связан с Ураном, может иметь и никакого
 VS> отношения к Урану - у него может быть интеллект другого типа. И Нептуна,
 VS> и Плутона, и Сатурна - какого хотите.

   Я ждал, что кто-нибудь скажет нечто подобное :)))

   Вы, Владимир, возможно, пропустили дискуссии на Форуме об астрологической
парадигме, предмете изучения астрологии и общем ее определении. Обобщая всё
сказанное ранее, можно четко сформулировать итоговый вывод:

   ПРЕДМЕТОМ ИЗУЧЕНИЯ АСТРОЛОГИИ ЯВЛЯЕТСЯ КОРРЕЛЯЦИЯ МЕЖДУ ЗЕМНЫМИ И НЕБЕСНЫМИ
ЯВЛЕНИЯМИ НА УРОВНЕ ИНФОРМАЦИИ.

   Что в самой астрологии связано с ИНОРМАЦИЕЙ?
   а) Меркурий, дающий набор разброзненных фактов, то есть неструктурированную
информацию, и понимание каждого из этих фактов в отдельности.
   б) Уран, дающий знание, то есть структурированную информацию, упорядоченный
набор фактов и, как следствие, понимание всей информации в целом.

   Так вот, чтобы быть хорошим астрологом, нужно уметь РАБОТАТЬ с информацией на
СОЗНАТЕЛЬНОМ (теоретики) и ЧУВСТВЕННОМ (практики) уровне.

   А это значит, что в карте астролога должны быть аспекты Урана к Солнцу
(сознание) и Луне (чувства, ощущения).

   Остальные планеты септенера могут выступать лишь как облегчающие работу с
информацией по какому-то узкому набору свойственных им функций.
   Например, Меркурий - умение изложить информацию словами, Сатурн - хорошо
систематизировать и изложить в завершенном непротиворечивом виде, Юпитер -
создать астрологический социальный институт (т.е. какую-то организацию) или
стать лидером какого-то движения, что называется "возглавить процесс". Но если
нет Солнца (понимания) или Луны (ощущения) информации, то как можно излагать,
систематизировать и возглавлять то, чего не чувствуешь и не понимаешь?!

   Поэтому Ваши доводы, Владимир, о том, что астролог может не иметь правильно
поставленного Урана, не выдерживают никакой критики!

 VS> Хорошее определение Урана дал Подводный - способность транслировать тонкие
 VS> слои сознания на общество которое этого не понимает.

   Если перевести на русский, то "тонкие слои сознания" - это просто феномен
информации. "Общество" - да, Подводный прав, что Уран - коллективная планета, но
не в том смысле, как он это описывает. Знание как упорядоченный набор фактов -
это результат работы многих людей. Один человек редко способен накопить
НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОГО СКАЧКА ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ. Поэтому все открытия
совершаются тогда, когда множество людей работает над проблемой. Совершает
открытие кто-то один, но при этом он опирается на информацию (факты - Меркурий),
собранную всеми другими!
   Вот как работает Уран. Он создает знания и открывает доступ к знаниям на
уровне их понимания, а не простого перечисления (Меркурий).

   Поэтому описанные аспекты Урана - это не только способности к астрологии, а
способности к пониманию ВООБЩЕ.
   Аспекты с Солнцем - это способности к сознательному пониманию, а с Луной - к
чувственному пониманию, ощущению, "невербальному" знанию, которое невозможно
передать напрямую, в виду того, что его надо просто ПЕРЕЖИВАТЬ.
   Именно поэтому люди с аспектами Урана с Солнцем - это теоретики, способные
осознать и попытаться передать свое понимание знания другим людям, а
практики - это люди, которые неспособны передать свое понимание знания
напрямую другим, научиться чему-то у них можно только ПОЧУВСТВОВАВ ЗНАНИЕ также
как они. Именно поэтому обучение ремеслу часто требовало, чтобы ученик жил
вместе с учителем, каждый день видел как он работает, проникался, учился
чувствовать то знание, которое учитель переживает непосредственно.

 VS> У кого натальный Уран слаб, в этом прорыве может помочь и
 VS> транзитный, и прогрессивный, и даже композитный.

   Согласен на счет композитного - пара людей может работать как нечто единое, и
если Луна одного на Уране другого, а Солнце другого на Уране первого, то вместе
и только вместе они будут СУПЕР-АСТРОЛОГОМ =)))
   На счет прогрессивного сомневаюсь, так как того, чего нет в натале, с
человеком произойти не может.
   Вот транзитный Уран может временно "включить" понимание. Но через годик,
когда пройдет точный транзит, внезапно "выключить" :-)

 VS> Астрологи, достигшие известности, как правило благодарят за это вовсе не
 VS> Уран

   Владимир, настоящие астрологи как и многие другие высокие профессионалы в
своем деле, достигают или не достигают власти, богатства и известности точно по
тем же законам, что и остальные даже самые бесталанные люди.
   Так что, быть настоящим астрологом и быть известным астрологом - это две
большие разницы!!!

 VS> Логика разделения великих людей на "настоящих" и "ненастоящих" (которой
 VS> грешил иногда Гоклен) заводит очень в тупик субъективных оценок.

   Моя логика в этом вопросе проста как пять копеек и вполне формализуема.
   Достаточно определить, насколько высоки были СОБСТВЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ в теории
и в практике того или иного астролога. Здесь стоит учитывать, что человек мог
наизобретать огромное количество теорий и методов, которые НЕ ОПРАВДАЛИ СЕБЯ на
практике и были отвергнуты большинством астрологов.
   Астрологи хоть и консервативны, но всегда открыты любым новым интересным
идеям - это их выгодно отличает от консерваторов от академической науки, то есть
обвинить астрологов в костности невозможно. Любой действенный, реально
работающий метод быстро приживается на практике и входит во всеобщее
употребление. Лучшие примеры тому из истории астрологии XX века - планетарные
конфигурации Витте (в т.ч. серединные точки) и АстроКартоГрафия.

С уважением,
Альберт Тимашев