Subject: Re: Гороскопы настоящих астрологов 
Replies: 13323
Date   : 02 Apr 2001 22:17 GMT
From   : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Доброй ночи!

 AT>>> а мы с приятелем побеседовали на эту тему, поанализировали карты
 AT>>> разных астрологов и выработали несколько базовых принципов.
 DK>> Это первоапрельская шутка?
 AT> например, у меня самый точный аспект к Урану от септенера -
 AT> нахождение Урана в серединной точке между Луной и Солнцем (орбис 3 градуса,

Гы! Орбис три градуса для мидпойнта :))) Это называется точным аспектом?

 AT>    Кстати, у тебя-то, Денис, аспекта от Урана к Солнцу НЕТ

Это твои проблемы, а я без зелёных аспектов никуда. Свою карту я бы никогда не
понял без учёта аспектов квинтильной группы - причём в моём случае очень точных.

 AT>    Кеплер - скорее астролог-практик (причем, довольно агрессивный:) 

Уже смешно.


 DK>> У Морена - 10.5
 AT>    У Морина СТЕЛЛИУМ из Солнца, Венеры, Меркурия и Урана! К которому, по
 AT> причине
 AT> расширения орбиса примыкает также и соединение Луна-Сатурн.

Это не ты ли говорил про точные аспекты, уточняя: "Понятие "точность"
заключено в том, что это должны быть по возможности САМЫЕ ТОЧНЫЕ аспекты к Урану
из всех имеющихся от септенера." ?? И что, 10.5 градусов - катит на звание
самого точного аспекта??


 AT>    У Юнга ТОЧНАЯ КВАДРАТУРА Луны и Урана! Что и следовало ожидать - он не
 AT> был
 AT> ТЕОРЕТИКОМ от астрологии, а скорее практиком.

Опять гы. Вряд ли можно найти более далёкого от практики теоретика астрологии.
Или определи, кто такой теоретик и кто такой практик. Может, я не понимаю. Я-то
как раз привёл список сугубых теоретиков астрологии в моём понимании.

 DK>> У Дэвисона - 17
 AT>    Я, конечно, не знаю его биографии и работ, но на основании его карты
 AT> могу
 AT> уверенно утверждать, что НИКАКОЙ ОН НЕ АСТРОЛОГ!!!!!!!! 

Конечно, не астролог. Куда ему до тебя ;) Он только был признанным главой
британских астрологов на протяжении нескольких десятилетий и разработал по
крайней мере два популярнейших метода современной астрологии: систему прогрессий
и карту взаимоотношений. И к тому же твоих работ тоже не знает ;))

 DK>> у Бургойна - 22
 AT>    Это который написал "Свет Египта"? Дорогой Денис, у него соединение
 AT> Урана с
 AT> Восх.Узлом и БОЛЬШЕ НИЧЕГО

И я про что говорю ;)) Но почему-то многие вполне серьёзные астрологи, которых я
знаю, считают его крупнейшим астрологом последних веков. Спрашивай у них,
почему.

 AT> Кох - типичный астролог-практик, разрабатывавший прикладные аспекты
 AT> астрологии, в частности, новую систему домов. 

ага... к теории никакого отношения не имеет... %)

 
 AT>    Денис, ты хотя бы карты посмотрел, а не вслепую расстояния между
 AT> Солнцем и
 AT> Ураном - что за больная идея?!

Вот и мне интересно, что за больная идея ;)))  Судить об астрологах по наличию
точных аспектов от двух планет к третьей.

 DK>> Эрливайна - 56
 AT>    У Майкла соединение Луны, Сатурна и Урана и трине к Восх.Узлу. Уран в
 AT> точном секстиле к Солнцу.

18.07.1941. 18-03 GT
Солнце 25 41 Рака
Луна 22 00 Тельца
Уран 29 23 Тельца

Это называется точное соединение Луны с Ураном и точный секстиль Урана с
Солнцем??? И кто тут гонит??

 DK>> Рейнгольда Эбертина - 70
 AT>    А ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ЗАБАВНЫЙ СЛУЧАЙ!!!
 AT>    НИКАКИХ аспектов к Урану от Солнца и Луны НЕТ!
 AT>    Вот вам пример типичного ЛЮБИТЕЛЯ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ АСТРОЛОГИИ.
 AT>    Я давно говорил, что Эбертин со своей космобиологией до такой степени
 AT> упростил астрологическую систему Гамбургской Школы Витте, что она вообще с
 AT> трудом может называться астрологической системой. 

Я очень рад, что ТВОЯ концепция подтвержает ТВОИ же утверждения. Но какое это
имеет отношение ко всем астрологам? Особенно к последователям школы Эбертина?

 DK>> Волгина - 76
 AT> 
 AT>    Точный трин Луны и Урана. Солнце в параллеле с Луной, так что косвенная
 AT> связь
 AT> Урана с Солнцем также имеется.

Хм. Косвенная. Ну предположим, что Волгин тоже не имел ничего общего с теорией
астрологии. Как Кеплер с Юнгом :))


 DK>> Тэда Манна - 76.5
 AT>    Секстиль Луны с Ураном. 

Орбис 2.5 градуса - это тоже точный секстиль?? Некоторые астрологи вообще
секстилю больше 2 градусов орбиса не дают. 
Я уж не говорю про сугубо теоретические достижения Манна...

 DK>> Бэкона - 78
 AT>    Какой Бэкон? У сэра Френсиса Бэкона КВАДРАТ между Солнцем и Ураном - в
 AT> сфере
 AT> астрологии он был чистый теоретик.

Вот именно. А родился он 22.01.1561. Солнце - 12 30 Водолея (на полдень по
Гринвичу), Уран - 24 15 Скорпиона. Даже если допустить ошибку в стиле (хотя
справочники указывают, что это дата по новому стилю), это даст нам разницу в 10
дней - 1.02.1561. Всё равно точного аспекта нет.

 DK>> Сефариала - 82
 AT>    Уран в секстиле к Луне.

Причём здесь Луна? Мы же говорим про теоретические разработки Сефариала, которых
немало.

 DK>> Найбода - 98
 AT>    Я не знаю его биографии и что он был за астролог такой. Но у него НЕТ
 AT> аспектов к Урану ВООБЩЕ. То есть этот человек НЕ БЫЛ настоящим
 AT> астрологом.
 AT> Если его и называли астрологом, то значит он умело притворялся или был
 AT> шарлатаном (еще раз повторяю, что не знаю, кто это такой).

Ага. Именно это и значит. Посмотри в энциклопедии ;)) Именно он ввёл в
астрологию дирекции по средней солнечной дуге.

 DK>> Ноэля Тиля - 115.5
 AT>    Слабенький трин Урана к Солнцу. Не знаю как остальные, но я не считаю
 AT> его
 AT> выдающимся астрологом. Какие-то способности есть, но только как у чистого
 AT> теоретика.

Ох, икается бедному Ноэлю. ;-/
Кстати, а что скажет Тина, знакомая с Тилем вживую?

 DK>> Бруно Хубера - 125
 AT>    Неточный трин Солнца к Урану, прямая связь с Луной отсутствует. Что
 AT> имеем как
 AT> вывод? Чистый теоретик средней силы. Лично я так и считаю.

Неет. Ты говорил: "Обязательное наличие точных аспектов Солнца и Луны к
Урану." Так что ты считаешь, что Хубер вовсе не астролог. Как и Ноэль Тиль ;))
Как и Радьяр:

 DK>> и Радьяра - 132.5
 AT>    Уран в квадрате к Луне и трине к Восх.Узлу.
Солнце 2 08 Овна
Луна 24 37 Водолея
Уран 19 36 Скорпиона
Узел 21 34 Рыб

Покажи мне тут хоть один _точный_аспект. Про вклад Радьяра в теорию астрологии
(которого не видно даже при гигантском орбисе) я вообще промолчу.

 DK>> Барбо - 148
 AT> 
 AT>    Этих Барбо целая астрологическая династия! Ты уверен, что ты того Барбо
 AT> посмотрел - конкретно ты привел данные Andre Barbault. У него НЕТ аспектов
 AT> Урана
 AT> со светилами

Ага. Но при этом Андре Барбо на протяжении почти полувека является крупнейшим
астрологом Франции, отцом современной мунданной астрологии и (именно ОН, без
каких-либо династий) автором ряда серьзнейших теоретических концепций и методов
в астрологии.


 DK>> Марка Поттенджера - 155
 AT> 
 AT>    Точный секстиль Луны с соединением Урана и Юпитера.

Хм... очень уж интригует меня твоё слово "точный".
Солнце 19 54 Водолея
Луна 19 10 Девы
Уран 28 13 Весов
(9.02.1955, 10-23 GT). Где ты тут ВООБЩЕ СЕКСТИЛЬ ВИДИШЬ??
Я так подозреваю, что смотрел гороскоп его сестры Мариты :)))

 DK>> Джеффри Дина - 157
 AT>    Я не нашел его данных.
24.12.1944, 21-00 GT
Солнце 2 58 Козерога
Луна 2 08 Тельца
Уран 10 14 Близнецов

 DK>> К.Э.Крафта - 158
 AT>    У него НЕТ прямых связей Урана со светилами, но Уран - на Восх.Узле, то
 AT> есть
 AT> его сама жизнь заставляла заниматься астрологией, но нельзя его считать
 AT> каким-то
 AT> особо выдающимся специалистом в этой области.

Два раза гы :))

 DK>> Даже у твоего любимого Витте - 165 :)
 AT>    Вот уж Витте я посмотрел в ПЕРВУЮ очередь, даже прежде себя самого!

Так вот под кого ты всё подгонял ;))

 AT>    У него оппозиция Луны с Ураном на оси Узлов! Прямой связи Урана с
 AT> Солнцем у
 AT> него нет, поэтому его нельзя назвать теоретиком от астрологии в полном
 AT> смысле
 AT> этого слова. Все его разработки - это разработки по прикладной, а не
 AT> теоретической астрологии.

Хм. А кто ж тогда для тебя теоретик? :)

 DK>> У Рамана - 165
 AT>    Вот. У Бангалор Венката Рамана НЕТ связей между Ураном и светилами.

Про Рамана просто молча опускаю ;).

 DK>> у Мерримана - 169.5
 AT>    Что-то скучно стало под конец твоего списка - всё любители и неастрологи
 AT> пошли :)))
 AT>    Хотя, есть у Мерримана параллель Солнца с Ураном, да сам Уран рядом с
 AT> Восх.Узлом в оппозиции к Меркурию.
 AT>    Какие-то способности к теории у него есть. Но сам по себе астролог он
 AT> нельзя
 AT> сказать, что сильный.

Тут уже не гы, а просто мелкое хихиканье у меня :)) Крупнее фигуры в финансовой
астрологии не найдёшь.

 DK>> у Хэнда - 169
 AT>    Еще один астролог-любитель :)

Про Хэнда тоже просто молчу.


 DK>> у Р.К.Янского - 169
 AT>    У меня, вроде, нет его данных.
У меня есть ;)

 DK>> у Фэйгана - 170
  AT>    Опять тут у нас проблема. Вот, не получается Фаган настоящим
  AT> астрологом.
 AT> Единственный аспект Урана - оппозиция с Венерой. И ВСЁ!

Опять восхищён глубоким суждением об астрологе и человеке по "некоторым цитатам
из книги Фагана Astrological Origins, которые я встречал".

 DK>> у Зип Добинс - 174.5
 AT>    О! Ну, наконец-то опять нормальный астролог!!! :-)))
 AT>    Уран в точной оппозиции к Солнцу и Меркурию. Луна в квадрате к обоим
 AT> концам
 AT> оппозиции. 100%-ый настоящий астролог!

Солнце 2 21 Девы
Луна 27 41 Тельца
Меркурий 5 02 Девы
Уран 7 53 Рыб

Альберт, в гроб ты меня вгонишь со своими "точными аспектами".

 AT>    ...Денис продолжает подтасовывать факты. А я продолжаю восстанавливать
 AT> историческую справедливость :)))))

Ох... справедливый ты наш...

 DK>> ни Нострадамус
 AT>    Уран в секстиле к Солнцу и неточном соединении с Луной, а Луна в
 AT> соединении с
 AT> Восх.Узлом. Конечно, нельзя сказать, что это показатели супер-астролога

опять же, куда ему
 
 DK>> ни Уильям Лилли
 AT>    Вот уж не надо песен, что у него нет перечисленных мною показателей!
 AT>    Луна в трине к Урану, а, точнее, ко всему стеллиуму: Солнце, Венера,
 AT> Меркурий, Уран.

И стихов нам тоже не надо. Вот ваши "точные аспекты" светил к Урану:

Солнце 19 59 Тельца
Луна 14 49 Козерога
Уран 10 02 Тельца

 AT>    Так что Лилли настоящий астролог-практик с хорошими способностями по
 AT> теоретической части.
 AT> 
 DK>> ни крупнейшие астрологи 19 в. Чейни
 AT> 
 AT>    Стеллиум Венера-Уран-Нептун-Меркурий и ко всему этому параллель Солнца.
 AT>    Чистый теоретик.

Гы три раза. Это как раз был чистый практик и педагог.

 DK>> ни Ландшейдт
 AT> 
 AT>    Ну ничего себе!!!!!!
 AT>    Стеллиум Солнце-Меркурий-Уран!!!!!!! (И Юпитер еще там рядом, кстати.)
 AT>    И квадрат на всё это хозяйство от Луны!

Солнце 19 08 Рыб
Уран 28 48 Рыб
Луна 22 13 Близнецов

Опять твои пресловутые точные аспекты???

 AT>    ИТОГО. Подведем итог. Всего определенные выводы удалось сделать по 38
 AT> известным людям, которых принято считать астрологами. У абсолютного
 AT> большинства
 AT> из них - 25 человек, это 66% - были найдены те самые показатели, про
 AT> которые я
 AT> говорил в изначальном посте на эту тему. 

Может, перечитаешь свой пост?


 AT> Могу лишь сказать, что я ничего не подтасовывал, и мое мнение о большинстве
 AT> этих
 AT> "астрологов" уже давно сложилось, сейчас я лишь вскрыл астрологическое
 AT> объяснение этого в их картах.

Вот теперь я окончательно понял то, что подозревал - это ведь первоапрельская
игра словами? А я-то уж испугался, что это всерьёз ;)

Почти оправившийся от испуга,
Денис

P.S. А тем, кто это воспринял-таки всерьёз, напомню проверенную долгим опытом
астрологическую истину:  кому изначально многое дано, тот обычно мало чего
добивается, а у кого изначально сложности в конкретной сфере, тот может добиться
высочайших высот. К натальным "показателям астрологов" это так же относится, как
и ко всему остальному