Subject: Re: ЧТО Мы ХОТИМ УЗНАТЬ У ДРЕВНИХ?
Replies: 13360 13496 13642
Date   : 03 Apr 2001 20:04 GMT
From   : Vladimir Sazonov [vladimir] (vladimir@berlin.snafu.de)
To     : Anna [Tatyana]

Дорогая Анна !
 A> 1. КАК ставили "животных" (а их было 36, 32 в персидской традиции, 28, 12) в
 A> соответствие Зодиакальному кругу, "лунным стоянкам", зодиакальным знакам ?

Животнке появились в китайской традиции достаточно поздною.
Первое упоминание о животном цикле в китайской астрологии относится к династии
Суй (581-612) и первый список - из 36 животных, которые соответствуют 28 и 12.
Цитирую по книге Derek Walters "Chinese Astrology"

36 зверей 

(I.КРЫСА)1.Лягушка 2.Крыса 3.Ласточка
(2.БЫК)4.Бык 5.Выдра 6.Единогог
(3.ТИГР)7.неизвестный иероглиф 8.Кот 9.Тигр
(4.КРОЛИК)10.Еж 11.Кролик 12.Барсук
(5.ДРАКОН)13.Дракон 14.Кит 15.Рыба
(6.ЗМЕЯ)16.Куколка 17.Цикада 18.Змея
(7.ЛОШАДЬ)19.Лань 20.Лошадь 21.Олень
(8.ОВЦА)22.Овца 23.Дикая собака 24.Гусь
(9.ОБЕЗЬЯНА)25.неизвестный иероглиф 26.Гиббон 27.Обезьяна
(I0.ПЕТУХ)28.Фазан 29.Петух 30.Ворона
(1I.СОБАКА)31.Собака 32.неизвестный иероглиф 33.Волк
(I2.СВИНЬЯ)34.Боров  35.неизвестный иероглиф 36.Свинья

28 зверей
(I.КРЫСА)12.Ласточка 11.Крыса 10.Летучая Мышь
(2.БЫК)9. Бык 8.Единогог
(3.ТИГР)7. Леопард 6.Тигр
(4.КРОЛИК)5.Лиса 4.Кролик 3.Куница
(5.ДРАКОН)2.Дракон 1.Чешуйчатый Дракон
(6.ЗМЕЯ)29.Червяк 27.Змея
(7.ЛОШАДЬ)26.Лань 25.Лошадь 24.Олень
(8.ОВЦА)23.Овца 22.Дикая собака 
(9.ОБЕЗЬЯНА)21. Мартышка 20.Обезьяна
(I0.ПЕТУХ)19.Ворона 18.Петух 17.Фазан 
(1I.СОБАКА)16.Собака 15.Волк
(I2.СВИНЬЯ)14.Боров  13.Свинья

Соответствующие 28 зверям 12 лунных стоянок пронумерованы с 1 по 28,
1-7 Восточный дворец (голубой дракон), 8-14 Северный дворец (Черный воин или
черная черепаха), 15-21 Западный дворец (Белый тигр), 22-28 Южный дворец
(красная птица)

Начинаются со стоянки 1 (Рог<дракона>) - соответствует четвергу (дерево,
Юпитер), на месте звезды Спика (альфа Девы),
далее стоянки движутся соответственно в Весы, скорпион и т.д., правда не совсем
по эклиптике, и соответствуют 4 неделям
2. пятница, 3.суббота и т.д., планеты соответствующие дням недели те же что и в
западной астрологии.


Примечательно созвездие 18 (Плеяды) соответствующее точке Весеннего
Равноденствия, которая называется также "Плеяды" - это показывает что система
стоянок была изобретена примерно 2600 лет до нашей эры, когда точка весеннего
равноденствия находилась на Плеядах. Плеяды находятся в самой середине Западного
дворца (ибо их высшая кульминация как раз в полночь в середине Осени).

Если  считать астрономически по ситуации времен императора Фуси (когда Полярной
была звезда Тайи, ручка Ковша почти точно показывала на полюс, а точка весеннего
равноденствия была в Плеядах),
то получаем соответствие примерно такое :

18,19, 20 - Овен,
21,22 - Телец
23,24 - Близнецы
25,26,27 - Рак
28, 1 - Лев
2, 3 - Дева
4, 5, 6 - Весы
7, 8 - Скорпион
9, 10 - Стрелец
11,12,13 - Козерог
14, 15 - Водолей
16, 17 - Рыбы

Обычно соответствие животных и знаков зодиака рисуют немного по другому :
Овен - собака 
Телец - петух  
Близнецы - обезьяна
Рак - овца
Лев - лошадь
Дева - змея
Весы - Дракон
Скорпион - Кролик
Стрелец - Тигр
Козерог - Бык
Водолей - Мышь
Рыбы - Свинья
(если сравнить его с предыдущим, заметен сдвиг на пару лунных стоянок)

То есть 12 знаков зодиака и 12 животных расположены в разных направлениях - по
часовой стрелке и против часовой стрелки.
Известно еще другое соответствие когда животные расставляются в соответствии со
временами года, начиная с зимнего солнцестояния (мышь), тогда получается Мышь с
середины стрельца по середину Козерога, Бык с середины козерога по середину
Водолея, Тигр на китайский новый год, Кролик с середины рыб по средину Овна при
этом равноденствие ровно посередине Кролика. И так далее
При таком соответствии лунные стоянки находятся ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО своим
животным.
------------------------------------------------------------
 A> 2. Способы деления разных циклов (календарей, зодиаков).Число месяцев,
 A> периодов,

Китайцы чаще применяли десятидневные циклы вместо семидневной недели.
Однако в Бирме - семидневку, а на осрове Бали - 35дневку.
Китайцы рассматривали также год как ПЯТЬ сезонов (по примерно 72 дня) или 24
сезона по 15 дней. У китайцев было понятие "идеального года" из 360 дней,
к которому подгонялся реальный год всякими поправками.

 A> 3. Выбор начала года в календарях и начальной точки отсчета в зодиаках
 A> (начало  A> года - в новолуние в Водолее, начало года в день зимнего
 A> солнцестояния и т.д.).
Здесь полный произвол. У китайцев было по-всякому - от весеннего солнцестояния
до середины между весенним солнцестоянием и зимним (солнечный новый год) до
новолуния в Водолее. У евреев тоже не всегда новый год был новолунием около
осеннего солнцестояния. 

 A> 4.О взаимосвязи "часовой" (движение небесных тел по небесному экватору)
 A> астрологии с "временной (периоды времени)" - "эклиптикальной" (по восходу
 A> небесных тел над горизонтом). 

Вообще говоря восточные астрологии во многом отошли от учета движений небесных
тел вообще, и разве что момент рождения (положение солнца, луны и время дня)
имели какое-то значение.
Многие китайские методы оталкиваются от "4 столпов" - Год, Месяц, День и Час -
как число 60-ричного цикла (ствол и ветвь) пренебрегая всем остальным. По сути
дела эти 4 столпа связаны с Солнцем, Луной и Асцендентам - но далее идет
довольно непростой просчет циклов мало связанный с реальным движением светил по
небу. 
Впрочем в древности астрология была более астрологичной.

 A> 4.1 Имеет ли "часовая"(хорарная??) астрология отношение к "часовой"
 A> (движение  A> небесных тел по небесному экватору)?

Прекрасная книга Шао Юна "Числа превращений дикой сливы Мэй Хуа" в переводе
Виногродского позволяет понять о чем думали китайцы и как понимали хорары.

 A> 5.2 Стоит  ли китайских зверей соотносить с европейскими? (Они "не только
 A> разрезом глаз отличаются 8-))").
Да. Стоит. Однако не зверей а циклические знаки.
Мышь соответствует полночи и зимнему солнцестоянию. Лошадь полудню и летнему
солнцестоянию. Кролик - равноденствию и утру...
Звери более годятся для домов чем для зодиакальных созвездий,
это скорее математическое обозначение для цикла минимум - подъем - максимум -
спуск чем конкретные места на небе

Самого доброго
Владимир