Subject: Re: ЧТО Мы ХОТИМ УЗНАТЬ У ДРЕВНИХ?
Replies: 13428
Date   : 04 Apr 2001 22:03 GMT
From   : Vladimir [Vladimir Sazonov] (vladimir@berlin.snafu.de)
To     : Anna [Tatyana]

Дорогая Анна,

 VS>> Суй (581-612) и первый список - из 36 животных, которые соответствуют 28 и
 VS>> 12.
 A> 
 A> Очень интересно, КТО перенес "список из 36 животных" из Египта (я совершенно
 A> убеждена, что первоисточник 36 животных был в Египте!) в Китай? Китайцы
 A> "переработали список"  из 36 в 28, а потом и в 12!
По общепринятой версии - кочевники (хунноры, киргизы, монголы). Этот же животный
цикл извесен у пстухов современной Турции, есть достаточно серьезные арументы
что кочевники имели систему животных раньше китайцев (детали опускаю).
Система из 36 животных в Китае не привилась, настолько что несколько названий
сейчас не могут прочесть. Реально 12 животных стали примеряться исторически
достоверно с середины 900-х годов немного перед монгольским завоеванием.

Однако система 12 и 10 циклических знаков существует с незапамятных времен и в
реальности до сих пор в китайской астрологии животные используются только для
иллюстраций в популярных календарях - фактически для всех вычислений
используются 12 "ветвей" - циклических знаков не имеющих никакого другого
применения. 
Также существует в Китае с незапамятных времен семидневная неделя с
соответствием планет и дней недели тем же что и на Западе. Тут просто невозможно
сказать кто у кого чего заимствовал.

 A> Здесь интересна связь с "пятеричностью"  и "двоичностью" у китайцев, ставшей
 A> ОСНОВОЙ всего их мировоззрения  и "троичностью" у хуноров - тоже ОСНОВОЙ их
 A> мировоззрения! (постараюсь привести эту информацию).

Насчет пятеричности и двоичности - вряд ли можно будет найти что-нибудь
убеительное ибо китайцы придавали значение абсолютно ВСЕМ числам от 1 до 13 по
крайней мере.
Немножко о китайски объектах я пишу в своих статьях, правда недостаточно.
http://home.snafu.de/vladimir/super/supernat.html


 VS>> Начинаются со стоянки 1 (Рог<дракона>) - соответствует четвергу (дерево,
 VS>> Юпитер), на месте звезды Спика (альфа Девы),
 A> 
 A> Вот! Этот Дракон давно не дает мне покоя! :-)
 A> Какая-то загадка, связанная с ним и со всем Зодиаком, здесь сокрыта!
Весь восточный дворец ассоциируется с драконом:
1- рог, 2- шея, 3 - дно (тело дракона), 4 - камера (грудная клетка), 5- сердце,
6 - хвост, 7 - корзина (для сбора навоза, которую вешали под хвостом животных)

 VS>> Обычно соответствие животных и знаков зодиака рисуют немного по другому :
 VS>> Овен - собака 
 VS>> Телец - петух  
 A> ....
 A> А вот это соответствие откуда Вы взяли?
Так заменяют зодиак на современных гороскопах европейского стиля

 A> Вот эти "закрутки  в разную сторону"  мне  представляются очень загадочными!

Ничего загадочного - 12 ветвей ни что иное как астролябия, и везде где есть круг
в 360 градусов его делят на 12 ветвей, а по или против чесовой стрелки - зависит
от контекста.
На некоторых схемах нарисованы одновременно два круга из 12 ветвей - один по
часовой стрелке а другой против, например для объяснения движения Юпитера и
Антиюпитера.

 A> Как бы нам докопаться до этой "астрологичности" древних?! Или хотя бы понять
 A> их
 A> способ объяснения тех "обрывков астрологичности", что дошла до наших дней?!
 A> :-)

Nidham "Science and civilisation in China",
Derek Walters "Chinese Astrology" - хорошее введение.
А далее надо уже читать по-китайски.
Очень много реальных гороскопов 8-14 веков с планетами, домами и интерпретациями
сохранилось, они опубликованы. С того времени пошла деградация "астрологической"
астрологии, однако я не знаком со многими методами составления ежегодных
альманахов -
не исключено что некоторые из их используют не "расчет циклов" а астрономические
наблюдения.
Альманах содержит сложные таблицы из не менее двух десятков категорий, из
которых не все устроены понятным образом.
Современные астрологи в первую очередь опираются на альманах, который таким
образом представляет собой "вещь в себе" - им легко пользоваться но не всегда
ясно как его вычислять.

Самого доброго