Subject: Re: ЧТО Мы ХОТИМ УЗНАТЬ У ДРЕВНИХ?
Replies: 13596
Date   : 13 Apr 2001 06:49 GMT
From   : Anna [Tatyana]
To     : Eugen Talanoff [lao]

Здравствуйте, Евгений!

A>> В Китае каждая ступень пентатоники символизировалась своим цветом. 

 ET>  Было, но нот было также всего пять.

Поэтому китайская музыка такая особенная и ее не спутаешь ни с какой другой,
даже впервые услышав какую-то мелодию! И самое интересное, что мы, вряд ли
запомним различие музыкальных произведений с первого раза (по крайней мере я).
Они нам будут казаться похожими, хотя безошибочно - китайскими. :-)

 A>> В Индии в звукоряде кроме 7 ступеней (свара) существует разделение октав на
 A>> 22
 A>> шрути.

 ET>  А при чем здесь Индия??? Совершенно другой подход и совершенно другая
 ET> культура!

Вот-вот! И индийскую музыку ни с чем не спутаешь! :-)
Мы ведь обсуждаем не только китайскую культуру! А ДРЕВНИЕ! :-) 
Так что не понимаю, чему Вы так удивляетесь?

 ET> Анна, вспомните, что фразу на нескольких языках сразу вы перевести (или
 ET> хотя бы
 ET> понять) не смогли. Не является ли такое сравнение традиций "произнесением
 ET> подобных фраз"?

Да нет, Евгений. Я тогда поняла фразу даже с "некоторым расширением". Только оно
было не совсем "печатное". Но смысл был примерно тем, что Вы потом написали :-)
Но мы разве не хотим "разные фразы" (но с одинаковым смыслом!) из "разных
культур" привести к общему - астрологическому знаменателю ?!
Иначе, зачем нам постулат  "То, что внизу, подобно тому, что наверху"?! :-)

 ET>  Еще раз повторюсь, что сравнивать культуры на основе нагруженности
 ET> чисел каким-либо смыслом - путь тупиковый!
 
Конечно! Не "одним числом едины"! :-)
Тут числа (как количественная мера)  имеют второстепенное значение! Тут важнее,
что при разных способах деления (читайте - пропорционирования\деления на разные
числа) последователи разных подходов используют ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПОДОБИЯ явлений
разной природы!

 A>> На примере древего Китая и древней Индии выше проиллюстрировано различие
 A>> "пропорционирования волновых явлений".
 ET>  Да не причем здесь пропорционирование. 

Не знаю, стало ли теперь яснее, о чем я? :-)
 
 ET>  Анна, боюсь, что вы поиски ведете не в том месте. Как мне кажтся, все
 ET> гораздо
 ET> проще и не стоит умышленно усложнять систему.
 
Вы думаете я уверена, что ТАМ копаю?!:-)
Хотя чисто интуитивно кажется - что ТАМ! Я ведь поэтому "по ходу дела" и
спрашиваю, чтоб не идти  по "тупиковому пути". Не отказывайте в обсуждении, даже
если Вам все кажется очевидным и простым. Даже если наградой будет только, что я
"причешу свои развихренные обрывки разных сведений" , по-моему стоит рискнуть!
Ну если, конечно, очень Вас отягчит общение, то просто не ответите и... "я  не
обижусь" :-)

 ET>  С уважением и наилучшими пожеланиями
 ET>  упрощающий LAO

С уважением и тоже с наилучшими пожеланиями,
пытающаяся разобраться "в отрывках древних загадок" и понять их, Анна