Subject: Re: Формула астрологов  - но "от противного"
Replies: 14068 14069 14113
Date   : 05 May 2001 14:22 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana]
To     : Ales [Alexandr Morgunov] (ales@slavutich.kiev.ua)

Добрый  день!  

 A>    Простите, вмешаюсь...

Наоборот - полезно!:-) 

 A> Ира, что-то у Вас получается даже и не "от противного",
 A> а "от очень противного". :о)

Потому что "формула свободы воли" - нонсенс? Или потому, что знать, что у тебя в
кармане просто ЕСТЬ мани намного здоровее, чем выбирать - три гривны - это всего
три гривны или целых три грвны? ;-) (ШУЧУ!)

 A>  Астролог не должен, и не может, говорить
 A> человеку: "Сегодня ты находишься тут, завтра с тобой будет то-то, через
 A> неделю
 A> на тебя упадет 3 доллара такими-то монетами, а 11 сентября тебя зацелует до
 A> смерти пьяная студентка ... института по имени ..., возраста ... лет,
 A> проживающая ..., группа крови ..., а напьется она ... в количестве ... мл".

 Да уж! Заманчивая картинка, можно и инфаркт получить, если такое услышать от
астролога и такое сбудется! Примерчик у Вас - просто расчудесный! НИКАКОГО
выбора тому, на кого и доллары, и студентка свалятся! ОНИ САМИ "объявляются" - а
человек их, как минимум, видит! Интересно мне очень, - почему у Вас "выбрался"
именно такой примерчик?;-) НЕ СВЯЗАННЫЙ с действиями того, кто может попасть от
"сбывания" в полную кашу на предмет картин мира?

А если серьезнее, то тут, пожалуй, два вопроса. Один связан с возможностями
самой астрологии и звучит примерно и имхо так: что мы можем узнавать с помощью
астрологии, а какая точность или временно или принципиально невозможна. Другой
вопрос связан с консультированием и тем, что и как говорить человеку. Насколько
я могу судить пока, вроде бы это разные вопросы и решать их (имхо) стоит по
отдельности, но реально разве представления о возможностях астрологии не влияют
на конкретику консультирования? Даже если отключиться от философии и этики
астрологии, на которые не могут не влиять текущие "картины мира" (у Египтян
-свои, у буддистов - свои, в христианском мире - свои, да + эпоха, да + ....),
на астролога влияет и то, что текущее состояние астрологии может ему предложить
"инструментально". Представьте себе ту же Индию, в которой в чести прогнозы и
особо ценятся те, что поточнее. Ну ни астрологу, ни его клиенту в голову не
приходит, что астролог будет говорить не о фактах будущего, а о чем-то
"идеологическом". Кстати говоря, чем меньше фактов хоть прошлого, хоть будущего
говорит астролог, тем не БОЛЬШЕ ли он ВМЕШИВАЕТСЯ в нутро человека? Я не знаю
ответ, ответы и здесь, наверное, могут быть только конкретны в каждом конкретном
случае разные, но, скажем, откуда астролог решил, что там - именно "лес", а не
лесоповал или болото?:

 A>    Все, что я [а Вы - гораздо лучше] могу сказать - это типа: "Парень, вот
 A> карта. Ты находишься здесь. На севере лес, вот в нем тропы. Слева болото,
 A> вонючее, его еще никто не проходил. Справа река, и перейти ты ее можешь
 A> только
 A> вот по этому мосту, зато здесь луг, и можешь бегать по нему или валяться на
 A> траве сколько хошь,

Откуда астролог делает ВЫВОД (заметьте - ОЦЕНОЧНЫЙ!):
 
 A>но лучше к вечеру придти вот в этот населенный пункт, тут
 A> есть удобный ночлег, и яблоки растут. А с чем ты сюда пришел, что на тебе
 A> надето, что у тебя в руках и карманах - ты сам знаешь, и не мое это дело".

:-) Вы свое дело сделали? Назвали, что это - ИМЕННО лес, а это ИМЕННО дрова? А
если то была поющая канарейка? Ну вдруг? Если там, где человеку на взгляд
астролога могла упасть на голову сосулька, эта сосулька упала бы не стольтко
больно, сколько смешно и рядом стоящая девушка протянула бы со своей улыбкой и
руку, а вот сердце девушки человеку пришлось бы отвоевывать (сосульки всякие
бывают!) 

Уже шла речь о том, что "не было бы счастья, так несчастье помогло" - ох как
относительны события, их причины и их результаты! ОТНОСИТЕЛЬНЫ к ценностям - как
астролога, так и человека. ОТНОСИТЕЛЬНО этих ценностей будет и "лес" и
"болото"! 

 A>    С одной стороны - точность, по которой Вы так тоскуете. Карту можно
 A> описывать
 A> сколь угодно детально. 

А СКОЛЬ угодно? И КАК детально? Мне это пока неясно. Но уже ясно, что в туманном
"болоте", которое еще вчера могла увидеть просто как - Ой! Болото! (не пойду), -
сегодня можно разглядеть - есть кочки или нет, есть почва под болотом или она
"плывет" и т.д. И это еще ничего не значит, - ничего для меня не значит то, что
уже могу разглядеть некоторые кочки. Я НЕ ЗНАЮ что все это ЗНАЧИТ по большому
счету (что значит болото слева, а луг справа). Потому и отказалась от активного
консультирования (ну - очень редко) и сижу вот с желанием увидеть болото
поближе. 

 A> С другой стороны - свободная воля. Рассказал клиенту
 A> обстановку, но не решил. 

Ха! Рассказал обстановку - уже почти решил, что она ИМЕННО такая.  А ведь это,
пожалуй, покруче будет (с точки зрения вопроса - КТО выбирает), чем сказать -
возиться тебе завтра с пьяной студенткой!:-)) Человек не знал, где именно она
завалялась, но пришел в то место и в то время, где без пьяной студентки не
обошлось. И УВИДЕЛ - таки да! Вот - студентка, вот - ну и пьянючая же студенка
попалась! А прийти туда, что названо "ЛЕС", который не лес реальный, с деревьми
всякими, а ЛЕС - почему же и лес не увидеть? Символ на то и симывол - всем можно
узнать в нем и лес, и болото - если показать как смотреть. Что то облако -
одному рыба, а другому крокодил. А главное-то - недоказуемо: я тебе показал рыбе
в облаке? Показал! Хочешь жарь, хочешь смотри, а хочешь - думай, что это
крокодил, который на тебя цыкнул зубом. 

Опять утрирую, - не сердитесь! Моя позиция пока проще - вот астрология и вот
вопрос - а каковы ЕЕ возможности. Вопрос для меня. А ответы да еще и клиенту - в
настоящее время обсуждать эту тему не готова. У меня нет здесь не позиции, ни
диспозиции. Даже уверенности, что смогу их иметь в ближайшее время.

С уважением и все больше со смайликом и вопросом, 
чем без смайлика и с ответами,
Ирина



А все решать за человека уже пробовала коммунистическая
 A> партия. Как-то у нее не сложилось