Subject: Re: О гражданском статусе астрологии
Date   : 28 May 2001 09:32 GMT
From   : Alexandr Novitsky [Aries] (Helios_LRAA@mail.ru)
To     : Irina Vichajte [Avilana]

Добрый день Ирина и Игорь!

Извините, но увидев это сообщение на форуме,  не удержался и решил
подключиться к вашей дискуссии :-)).

IV> Сколько не думаю - упираюсь в вопросы самой астрологии. Вызвать огонь на
IV> себя - не проблема, даже самый что ни на есть "праведный" и организованный
IV> демарш против шарлатанства или (скромнее) - против шаровых перепечаток,
IV> обернется ответным огнем - но уже с ВОПРОСОМ в лоб - а НАСКОЛЬКО
IV>астрология
IV> объективна как "дешифратор" информации, а ГДЕ критерии шарлатанства -
IV>вплоть
IV> до тихого ужаса на тему - кто из астрологов чего может стоить,
IV> если "стоимость" астрологии под вопросом.

Согласен с Ириной, на данный момент состояние Астрологии как науки
плачевное, все авторы противоречат друг другу, свести к общему знаменателю
невозможно. Необходимы серьёзные исследования, и открытая их публикация,
чтобы сдвинуть проблему с места.

ИИ>Вы думаете в других науках четче
ИИ>обозначены границы между реальностью и мистификацией. Я, например,
ИИ>специализируюсь в области медицинской астрологии и последние четыре-пять
ИИ>лет
ИИ>воочию наблюдаю работу медиков. И могу сказать, что если мы сомневаемся в
ИИ>"стоимости" астрологии, то медицину можно вообще назвать настоящим блефом,

Игорь, я с этим согласен, но такое положение дел не радует меня лично :-(.

IV> Теперь уже грубо говоря - хочу обратиться к участникам форума: не стоит ли
IV> сделать "карты на бочку"?!:-) Давайте прежде чем "воевать" или
IV>"тосковать",
IV> просто прикинем свои средства. И посмотрим - можем ли мы кинуться на
IV> амбразуру не голым пузом? Вне идеологий, вне всего того, что НЕ ОТОБРАТЬ у
IV> короля!

Ирина, не могу Вас не поддержать в этом вопросе ПОЛНОСТЬЮ! Давайте
действительно объеденим данные, ведь у каждого уважающего себя астролога
есть своя база данных. Нужно их объединить и сделать доступ к ним абсолютно
бесплатным. И все результаты, у кого какие есть или будут наработки, не
зажимать, а публиковать и обсуждать, чтобы эти выводы проверялись другими
участниками. Тогда это будет действительно научная работа, и будут
результаты.

Что я могу предложить со своей стороны. У нас на ЛРАА "Гелиос" были в своё
время введены анкеты (к сожалению, не так давно, как хотелось бы). В анкете
с одной стороны заносяться натальные данные и важные события клиента (для
ректификации), с другой стороны опросник психотеста Айзенка. Могу эти
материалы предложить, например в такой форме:

Натив: N, родилась 13.08.1974 в интервале от 8 до 9-ти
часов утра (со слов мамы).

Место рождения: Украина, г.Львов.
Высшего образования не имеет, шьет верхнюю одежду, портная (по укр. кравець)

События для ректификации:
1. Регистрация брака 3.10.1992
2. Рождение дочери 9.10.1992
3. Переезд на другую квартиру: в 5 или 6-м месяце 1991 года.
4. Поездка за границу, в Чехию 25.11.1997
5. Поступление в училище 1.9.1989
6. Изнасилование 15.06.1995
7. Попала в аварию 3.10.1992
8. Отравилась таблетками, была остановка сердца 19.08.1999
9. Ревматизм сердца 06.1987
10. Воспаление жёлчного пузыря - в 1985
11. Аборт в 1994 году.
12. Развод 2.03.2000
13. Смерть отца 5.07.1995
14. Дефлорация 17 или 18.08.1991

Конкретно по этой карте опросник Айзенка не заполнялся, но обычно он
присутствует, и может быть добавлен определённый по нему темперамент и краткое
описание, чтобы было с чем сравнивать нашу интерпретацию натальных карт. 

Информация пока что на бумаге, на анкетах, но я её сейчас потихоньку буду
набирать на компьютере. Могу предоставить эти данные в формате, приведенном
выше, их есть у меня :-)).

Хорошо бы, если бы другие астрологи сделали то же самое, то есть посмотрели свои
архивы и сказали бы, какую информацию и в каком виде они могли бы предоставить в
общую базу данных. А потом предлагаю разработать общую унифицированную анкету
(для стандартизации) и заполнять её по каждому новому своему клиенту, тогда наша
база будет постоянно дополняться. А если не документировать, то через некоторое
время после консультации от клиента остаётся только его карта, а информация
полученная от клиента забывается, поскольку идут новые клиенты, проверено на
практике :-).


ИИ>Нужно методично заняться наукой астрологией. Я иногда
ИИ>читаю Форум и не могу понять, кто чем здесь занимается.

Присоединяюсь. Сейчас больше нужен не форум, где можна поболтать ни о чём (ради
Бога, это же можна и в чате делать), а форум-лаборатория. Мы пытаемся это делать
на форуме http://www.asi.fincor.ru/forum.phtml , но там недостаточно отработана
методика эксперимента, нужно над этим думать дальше, и участников тоже
недостаточно, чтобы ожидать результатов быстро. Вобщем, всем астрологам, которые
действительно хотят заниматься исследованиями в астрологии следует объединять
свои усилия, чего пока к моему большому сожалению не наблюдается :-(.

ИИ>Академическая наука ведь тоже не родилась сразу, она прошла очень
ИИ>тяжелый, так называемый, "описательный" период (который длится уже более 400
ИИ>лет
ИИ>и который, кстати, еще не во всех науках закончился). Он помог накопить
ИИ>фактический материал для исследования. А в астрологии, честно говоря,
ИИ>"описательный период" еще только начинается...

Согласен с Игорем. Нужно накапливать материал, базы данных собирать, обсуждать
идеи о том, как и что в этих базах потом искать, методики обработки данных
обсуждать (сейчас, имхо, нет достаточно хорошо приспособленных под нужды
астрологии стат.методик, отсюда и негативные результаты исследований. То что Ли
Леман в своей статье пишет - хорошо, но недостаточно, проблема сложнее). Только
нужно это всё не декларировать, а действительно делать на практике, чтобы данные
собирало как можно больше людей и каждый день. Ведь чем мне больше всего
импонировал форум Астролоджер.ру в своё время, когда у нас ещё не было
постоянного доступа в Интернет, а на форум мы заходили переодически, из
интернет-кафе. Тем, что мы постоянно наталкивались на призывы Альберта: "Ребята,
нужно собирать базы данных". Возможно я плохо информирован, но я так и не понял
до сих пор, что реально собрано на сегодняшний день, где эти данные, если они
есть, в каком виде, где их можна взять?

И ещё один момент. Хорошая прога Астро-Датабанк, но для наших клиентов больно
неудобная, атлас не тот, всё по английски. Но можна взять её за образец, и
написать на Access свою подобную прогу, я бы мог включиться в этот проэкт, всё
таки под Access работаю с 1994 года. Но нужно бы совместными усилиями, к
примеру, перевести классификатор от Астро-Датабанк, который на английском языке,
наверное его следует взять за образец, но несколько изменить и дополнить, нужно
бы это всенародно обсудить. А прога, в которую удобно эти самые данные
складывать, чтобы никакая информация не терялась, очень нужна. И база тогда была
бы в одном формате, объединять данные было бы удобно.

Вобщем, был бы рад обсудить с вами (и не только с вами :-) эти вопросы, мы
готовы сотрудничать в этой области.

С уважением, Александр Новицкий.
ЛРАА "Гелиос".

P.S. Просьба писать мне на e-mail: Scorpio@org.lviv.net , а то я последнее время
на форум нечасто захожу