Subject: Re: этногенез и гороскоп Украины
Replies: 15071
Date   : 27 Jul 2001 17:34 GMT
From   : Volodymyr Ilchenko [iviu] (iviu@unian.net)
To     : Andrey Budarovskyi [GRIAN]

AB> Я считаю (опираясь на свои знания истории), что украинский этнос, а
 AB> вернее, южнославянский был уничтожен, сначала нашествием татар, затем
 AB> быстро развивающимся позднеславянским и карта 836...? года не работает.
 AB> Вы считаете наоборот. 

Спасибо модератору:)
Уважаемый Андрей!
Прежде чем говорить о теории становления и развития этноса, нам следует немножко
разобраться в понятиях и фактическом материале. 
"Южнославянский этнос"? Такого образования, к сажалению, никогда не существовало
(даже в академической науке он не упоминается), как, кстати, западнославянского
или восточнославянского. Есть понятие "южнославянская языковая группа", к
которой относятся "братские" сербский и хорватский языки, болгарский,
македонские диалекты, мертвый старославянский и частично (велико)русский как
вобравший в себя множество лексических и фонетических признаков старославянского
(через влияние православия - это отдельный вопрос).
Наверное, Вы имели в виду гипотетический "восточнославянский этнос"? Что-то из
оперы "колыбели трех братских народов"? 
К сожалению, никаких исторических, археологических или каких-либо других
доказательств существования "восточнославянского этноса" нет. Это придумал
Карамзин, подхватили другие историки-идеологи, в том числе советские. Понятие
"колыбель трех братских народов" ввел некий академик Толочко (ныне
процветающий). Была киевская империя, поработившая разные этносы.  Но наш
разговор не об этом.
Вы говорите, что этот этнос (назовем его, как предлагал академик Лихачев
"русьским" - через "сьс") был уничтожен нашествием "татар"... Но как Вы себе это
представляете? 
Действительно 6 декабря 1240 года войска хана Батыя  сожгли Киев. Ну и что? До 
и после этого Киев сжигали неоднократно, в частности в 1169 г. - его разорил 
владимиро-суздальский князь Андрей Боголюбский, в 1941 (23 сентября - 2
октября)- советские подпольщики. Государственность пошатнулась, Киев на время
перестал быть столицей Руси (Украины), империя распалась, но русьський этнос-то
никуда не делся. Независимо от него на севере зарождался иной этнос, другая
государственность - Московия (официальное название до 1721 года). А Русь
продолжала "функционировать" по своим циклам. Хотя, безусловно, на отдельные ее
части оказывли влияния "циклы" Орды, Польши, Литвы, Московии (России). Начиная с
18 века влияние российских "циклов", видимо, усилилось и распространилось на всю
левобережную, а позже и правобережную Украину. Под эти "циклы" попали также
Польша, Финляндия, страны Балтии. Потом включились "циклы" Советского Союза. Но
свои "внутренние" древние "циклы" сохранились у каждого из этих этносов. На них,
естественно, наложились новые -"государственные" циклы, касающиеся дат
приобретения независимости. Что касается Украины, это доказано даже
астрологически - по важнейшим событиям. (Если будет интересно, поговорим и об
этом.) 
"Быстро развивающийся познославянский этнос" - это что? Ничего подобного даже в
официальной науке не встречается. Наверное, стоит почитать любой учебник по
истории Украины, потому как в истории, какой ее изучали в советской школе, 13-ым
веком все в Украине заканчивается. Дальше история "перескакивает" на Московскую
Русь, а здесь как бы все исчезает. Чушь! (Если у Вас нет времени, я дам ключевые
события.) 
Карта 832 года, 21 апр. 23.40 GMT хорошо работает для Украины (проверьте 1240
г., украинско-польские и украинско-московские войны, договор с Россией 1654 г., 
день рождения Шевченко (9 марта 1814 г.), Чернобыль, независимость и пр. (список
могу расширить, если интересно). Но здесь слабо вовлечены Асц. и МС. Требуется,
как мне кажется, уточнение.
До теории этногенеза дойдем, если найдем понимание в фактическом материале.
С уважением,
iviu