Subject: Этногенез и гороскоп 
Replies: 15090
Date   : 28 Jul 2001 02:02 GMT
From   : Denis Kutalyov [Denis] (brol@pool-7.ru)
To     : All

Доброго всем утра!

VI>> (Если у Вас нет времени, я дам ключевые
 VI>> события.) 
 GM> Дык,- дайте...  Может, всем миром и поректифицируем?
 GM> Я, конечно, не Координатор, но чем копья ломать об личности, может
 GM> попробовать
 GM> то, чего еще на Форуме не было: ректификацию карты этноса? 

Честно говоря, я очччень сомневаюсь в результативности подобной акции. Как видно
из дискуссии, среди участников форума нет и намёка на единство в понимании того,
ЧТО ТАКОЕ ЭТНОС и ЧТО ТАКОЕ МОМЕНТ ЕГО РОЖДЕНИЯ (не говоря уже про астрологов
вообще, а тем более про историков и этнологов). Тогда карту ЧЕГО мы будем
ректифицировать?
Более того, я сомневаюсь в правомерности самогО подобного подхода к астрологии
наций. При всём уважении к М.Б.Левину и его вкладу в астрологию не могу всерьёз
воспринимать ректификации карт России на какую-то дату в 9-м веке. Все мы знаем,
каким трудоёмким становится процесс ректификации гороскопа, когда мы имеем
разброс даже в несколько дней и даже когда человек, чью карту мы ректифицируем,
стоит перед нашими глазами и готов поделиться любой информацией о себе. А что уж
говорить о рождении нации, когда разброс составляет не час, не день и даже не
месяц, а СТОЛЕТИЯ!?? А добавляя сюда неопределённость того, ЧТО является
моментом рождения нации и ЧТО такое объект нашего исследования, задача
становится совершенно нерешимой. И любой предложенный ответ будет ну оччень
сомнительным.

Далее. Чем мотивировал поиск подобной "самой изначальной" карты нации Левин (и
другие сторонники этого подхода)? Тем, что выяснялось: градус Зодиака, занятый
значимой точкой гороскопа, скажем, образования СССР, был чувствительным не
только после образования Советского Союза, вызывая соответствующие события, но и
ДО рождения СССР - в 19-м веке и т.д. Отсюда возникал естественный для
современного астролога ход мысли, что гороскопы 20-века (на 1917 г., на 1922 и
пр.) "вторичны" по отношению к какому-то гороскопу, действующему уже много
веков. Этот подход можно назвать "матрёшечным": мол, была самая большая
матрёшка, самый первый гороскоп, включающий в себя все последующие. Но я думаю,
что такой подход тупиковый - всегда найдётся ещё бОльшая матрешка, включающая в
себя рассматриваемую...

Здесь стоит вспомнить, например, исследования, показывающие, что в
прогрессиях-дирекциях и т.п. проигрываются не только все значительные события
жизни натива, но и события, происходившие ДО его рождения - напр., брак
родителей, их рождение и т.п. (как и события, происходящие ПОСЛЕ смерти натива).
Из этого ведь не следует, что обязательно нужно искать изначальный, "самый
правильный" гороскоп человека за много десятилетий до его рождения. А если
вспомнить ещё такие методы прогноза, как регрессии, рецессивные дирекции и
обратные транзиты, то мы естественным образом придём скорее к сравнению рождения
с камнем, брошенным в воду. От этого камня расходятся волны во все стороны - как
вперёд во времени, так и назад. И потому ничего удивительного, что
астрологический отклик событий Переяславской рады или передачи Крыма Украине мы
можем найти и за столетия до того. Но значит ли это, что "истинный", "самый
главный" гороскоп Украины или России находится эдак веке в 10-м, а то и в 5-м?
Не думаю.

О проблемах ректификации мунданного гороскопа мы с Фаридой Асадуллиной писали
пару лет назад в работе "История глазами астролога".

Начало цитаты:

Как действует в своей работе мунданный астролог? Обычно первостепенная задача
для него - поиск "истинного", якобы объективно существующего момента времени,
который является ключевым для понимания мировых процессов того или иного
масштаба. Среди мунданных астрологов даже стало своеобразной манией искать
единственно верную, самую "первую" карту страны, нации и т.п., которая бы
описывала всю ее историю. Во-первых, это практически невозможно: сколько
астрологов, столько и мнений, что же считать "рождением". Причем важность выбора
гороскопа в такой логике чрезвычайно велика. Трудности в поиске момента рождения
страны, например, вполне понятны. Как возможно установить момент и место
рождения материка? Острова? Реки? Конечно, все эти объекты когда-то возникли и
когда-нибудь, видимо, исчезнут. Но ведь это происходит в таких масштабах
времени, когда невозможно определить не только момент, но и год, декаду, век, а
то и тысячелетие. 

Рождение народа не менее сложное явление. Это ведь не рождение конкретного
первого ребёнка, первого русского, эвенка или византийца. Это протяжённый
сложный процесс, по поводу которого нет единого мнения даже среди
специалистов-этнологов. Здесь необходимо учитывать множество факторов, таких как
генофонд, климат, ландшафт, политика, средства производства, народные обычаи,
религия, метисация, миграция, ассимиляция, и мноное другое. Многомерность
феномена, описываемого словом "народ", не позволяет нам всё уместить в один
гороскоп, привязанный к моменту и месту постоянно изменяющейся реальности. 

Конечно, каждый конкретный гороскоп, например, конституции страны, имеет
отношение к судьбе народа, но до какой степени? А если было несколько
конституций? Которая из них важнее? 

Во-вторых, проблема усугубляется тем, что у нас нет точки отсчёта при оценке
значимости глобальных исторических событий, нет по сути безусловного критерия,
что считать началом мунданной реальности. Например, конституция появляется не в
мгновение ока: в начале возникает в ней потребность, разрабатывается проект,
утверждается, обсуждается, вносятся поправки и т.д. В какой-то момент
конституция проходит ту или иную процедуру утверждения, обнародования. А затем -
она может отмениться, обрасти биллями, или вовсе не реализоваться, или
упраздниться. В конце концов, она может остаться номинальной. 

В-третьих, в один момент времени в одном месте может произойти несколько событий
разного масштаба. Очевидно, что гороскопы, скажем, собаки, короля, тайфуна,
написания книги, закладки здания, свадьбы, хирургической операции, момента
принятия важного внутреннего решения, объявления войны, взрыва ядерной бомбы,
полёта в космос, образования государственного союза, конституции, инаугурации -
все они должны рассматриваться, исходя из их природы и сущности. Но, что
довольно странно, среди астрологов не принято различать уровни проявления
астрологических символов, выбор значений чаще всего делается интуитивно. К
примеру, практически в любом учебнике по астрологии можно прочитать, что Луна
символизирует мать, женщин вообще, маленьких детей, осадки, питание и
пищеварительный тракт, народные массы, подсознание, морепродукты, интуицию,
плодовитость, способность к адаптации, добродушие, тучность, ночное время суток,
серебро, жадность, чувствительность, динамику фондового рынка, биологию,
национальные ресурсы... - и всё это нередко даётся без всякой системы и оценки
уровня влияния. Согласитесь, что выбрать среди всех этих значений то или те,
которые адекватны конкретному случаю, весьма затруднительно. 

В мунданной астрологии эта проблема наиболее значима: если в индивидуальной
астрологии шкала значений определена всегда одним и тем же масштабом - отдельно
взятым человеком, то здесь масштаб события и границы объекта весьма многозначны.
К примеру, в натальной астрологии издревле считалось, что Венера и Юпитер
являются самыми "благодетельными" планетами, и ребёнок, рождённый во время
гармоничного взаимодействия этих планет, будет счастливым, удачливым, красивым и
богатым. Так оно обычно и бывает. Но если мы увидим такое взаимодействие в
гороскопе государства, то это, более вероятно, будет связано с авторитарным
принятием решений, тоталитаризмом, жёсткой захватнической политикой и тому
подобными проявлениями. 

В-четвёртых, в зависимости от выбранных критериев, историческая значимость
конкретного события оценивается по-разному. Факты, сходные с позиций здравого
смысла, нередко являются внешними проявлениями феноменов, совершенно разных по
внутреннему содержанию - и бессмысленно выхватывать отдельные события из
исторического контекста без учёта этого. Скажем, реставрация монархии во Франции
в середине 19 в. считается в исторической науке событием реакционным,
регрессивным, антидемократическим. Но восстановление монархии в Испании в 1975
г., напротив, повлекло за собой уход от консервативной политики и торжество
демократии, что воспринимается в общественном сознании положительно.
Следовательно, смысл происходящего раскрывается только в конкретном культурном
контексте. 

К сожалению, в современной астрологии при оценке исторических событий устоялась
практика пренебрежения иерархией значений астрологических факторов. Шаткость
критериев важности событий усугубляет эту болевую точку мунданной астрологии. 

---- Конец цитаты.

См. подробнее тут:
http://astrologic.ru/denis/mundane/mundane.htm




Вообще, стоит вспомнить о временах могущества мунданной астрологии, когда она
была государственным оружием. На протяжении ТЫСЯЧ лет она использовалась
правителями древних государств и не утеряла за это время своего престижа - при
том, что астрологи тогда и понятия не имели о ГОРОСКОПАХ. Как ни покажется это
непривычным для многих современных астрологов, но идя о том, что момент
какого-то события содержит в себе информацию о всей последующей жизни
родившегося в этот момент человека/государства/замысла - эта идея возникла
довольно поздно, в эпоху зрелой античности, когда астрология предзнаменований
уже существовала по крайней мере две тысячи лет. И, я думаю, не случайно именно
после изобретения гороскопов мунданная астрология предзнаменований стала
приходить в упадок. Sic transit gloria mundi - таков транзит мунданной славы...
;)

А что же делали астрологи эти тысячи лет, раз не использовали гороскопы? Они
наблюдали за текущими небесными событиями, прослеживали их цикличность, соотнося
с цикличностью земных событий. Такой астрологический подход предлагает отношение
к значимым мунданным событиям не как к набору матрёшек, а как к волне - с
периодическими пиками, спадами и промежуточными "спокойными периодами". Каждая
волна чем-то похожа на предыдущую и последующую -  и поэтому не стоит
удивляться, что определённый гороскоп на восемьсот-какой-то год нашей эры будет
мощно резонировать с событиями политической истории двадцатого века. Но можно ли
момент пика 5317-й волны считать "истинным" гороскопом 5339-й волны? 

При этом я не призываю полностью отказаться от гороскопов и прейти сугубо к
волновому подходу. Отнюдь. Но я против неправомерных перекосов в одну или другу
сторону. Анализ гороскопа даёт детали, конкретные факты, тогда как мунданные
циклы показывают общие тенденции хода истории. То есть, при разумном совмещении
гороскопического подхода и волнового следует признать, что гороскоп на то или
иное "пиковое" событие истории будет реально описывать лишь свою "волну", но при
этом будет иметь отклики и параллели во многих других волнах того же потока.
Проводя параллели с натальной астрологией: гороскоп рождения конкретного
человека будет описывать именно ЕГО ТЕКУЩУЮ ЖИЗНЬ, хотя и будет иметь отклики и
параллели в гороскопах других людей или, если хотите, в гороскопах других его
инкарнаций.

Отмечу также, что у древних астрологов с их циклическим, волновым подходом
особенно значимыми считались астрономические события, нарушавшие привычный ход
небесных явлений - поскольку они означали нарушение привычного порядка и в
земных делах, т.е. войны, наводнения или засухи, смерть правителя или что-то
подобное. Поэтому (в порядке гипотезы) современным астрологам, может быть, для
точных прогнозов стоит искать не столько ПЕРВЫЙ по времени гороскоп, в котором
видны изучаемые мунданные циклы, регулярно проявляющиеся впоследствии, а сколько
гороскопы тех моментов, которые НАРУШАЮТ эти циклы?

[В ответ Игорю Гайнутдинову:] Именно подобное сочетание волнового и
гороскопического подходов я попытался реализовать в своей статье "Меркурий как
планета войны" (http://astrologic.ru/denis/mundane/Mercury1.htm) - уделяя
внимание моментам "пиков волн" (т.е. стояниям Меркурия), но особенно пристально
изучая гороскопы нарушения зодиакального цикла Меркурия (смены серий Меркурия).
И неудивительно, что карты нарушения цикла оказались настолько информативны
относительно всеразличных социальных катаклизмов и нарушений привычного хода
общественной жизни. Особенно советую обратить внимание на эпиграф к статье - в
свете только что сказанного ;)

Желаю удачи!

Координатор Форума - 
Денис Куталёв