Subject: О русах и русских 
Replies: 15127 15132
Date   : 01 Aug 2001 12:01 GMT
From   : Sergey Evtushenko [Ardashir] (cpni@spb.cityline.ru)
To     : Volodymyr Ilchenko [iviu]

Добрый день!
 
 Я рад, Владимир, что Ваша позиция стала конструктивной. В таком случае мы можем
продолжить. :))) 
  
 VI> Вы правы, с мой стороны это было нечто мало похожее на дискуссию, так как
 VI> она,
 VI> как мне казалось, изначально бессмысленна. Россияне давно (в 18 -19
 VI> веках)приняли тезис о преемственности К.Русь - Московия - Российская
 VI> империя, и
 VI> любые аргументы против этого часто воспринимаются в штыки (я не имею в виду
 VI> Вас). 
  
 Смею Вас заверить, что большинство россиян вообще не озабочены этой проблемой.
Я уже писал Александру Новицкому, что есть два метода общения. Условно назовем
их "скандальный" и "конструктивный". Я глубоко убежден, что астрологи, в силу
специфики своей профессии вообще не имеют права скатываться до "скандального"
типа, поскольку самообладание является, имхо, необходимым элементом подготовки
астролога. 
 
 VI>На этом зиждется историческая наука, начиная с Карамзина и заканчивая
 VI> Рыбаковым и пр., такое представление вошло в сферу коликтивного
 VI> бессознательного
 VI> россиян (см. Андреев Д.Л. Роза Мира. М.1991). Потому дискутировать на эту
 VI> тему
 VI> сложно. 

 Согласен, но я воспринимаю эту проблему несколько иначе. Русские историки
описывали, используя Вашу терминологию, московскую линию государственной
приемственности. Другая (литовская) им была просто не интересна. Кстати, даже
польский историк Валишевский следовал этой линии. Это просто сложившаяся
историографическая традиция. Насколько я понимаю, специальные работы по западной
(Украинской) линии появились в Украине только после 1991 года, и тоже, в
какой-то мере являются госзаказом властей. Так что наша задача, имхо,
заключается в том, чтобы максимально объективно посмотреть на эту проблему, не
замутняя свой взгляд ни российским, ни украинским шовинизмом.

 VI> И все же, давайте посмотрим фаты.
 VI> Вы ведь не станете возражать, что в формировании российского этноса ведущая
 VI> роль
 VI> принадлежала вятичам (если говорить о славянских племенах). 
  
  Не совсем. Во-первых я не согласен с определением российский этнос, на мой
взгляд, великороссы это народ, равно как и украинцы. Причины я повторять не
буду, поскольку излагал их уже неоднократно.
  Во-вторых, во времена становления Владимиро-Суздальского княжества (12 в.)
происходила массовая колонизация славянами северо-восточных земель Руси, где
чистый племенной состав заместился сборной солянкой, особенно в городах.
Поэтому, если мы говорим о 8-10 веках, то я с Вами согласен, а если о 12-м, то
нет. О чем Вы в дальнейшем, кстати, пишите сами:

 VI> Но в 12 веке эти земли окончательно славянизируются (во многом через
 VI> распространение православия)и начинают играть самостоятельную роль. 
 
 
 VI>Однако
 VI> Нестор-летописец не относил вятичей к восточным славянам, а указывал, что
 VI> они
 VI> вместе с радимичами происходят от ляхов.
 
 Насколько я помню, Нестор не проводил деления славян на восточных, западных и
южных, это уже академическая классификация.  
  
 VI> Что касается понятия "московский" этнос. Он более точный, так как не вносит
 VI> путаницы в понятия русский, руський, Русь, Россия, русины, русы. 
 
 Если подходить серьезно, то сначала надо разобраться с энтимологией понятия
Русь. Ведь в исторической науке до сих пор не сложилось однозначного мнения по
этому поводу. 
   Лично я придерживаюсь мнения, что изначально русы или руги это балтское
племя, с острова Рюген. Основным занятием русов была транзитная торговля по
речным системам. Говоря современным языком, они были "челноками", которые
основывали торговые фактории и укрепленные города на узловых точках водных
путей. Например, в местах перегрузки товаров с морских лодей на речные (Псков,
Старая Руса, Киев и город в земле Вятичей в том месте, где Волга становится уже
полноводной), а также в местах волоков (Смоленск, Вышний Волочек). В дальнейшем
русами начали называть подданных русского князя безотносительно к племенной
принадлежности. А в дальнейшем это стало этнонимов народа, проживающего на
территории Киевской Руси.
  Поэтому право называться русским имеет каждый, чьи предки были подданными
клана Рюриковичей.

  С Уважением,
  Сергей Евтушенко