Subject: Re: Статистический эксперимент
Replies: 16699 16782
Date   : 28 Jan 2002 01:54 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Oustinov Anatoly [moderator] (oustinovai@rambler.ru)

Доброй ночи!

 OA> 1. Почему люди, претендующие на занятия наукой, т.е. исследующие
 OA> повторяющиеся однотипные события, не изучают статистически результаты
 OA> своих работ?

   Потому что статистика неприменима к астрологических феноменам на данной
стадии их формализации.
   Попытки собирания и анализа статистики упираются в проблему "влияния
экпериментатора на ход эксперимента", причем этот эффект носит всеподавляющий
характер - любые реальные закономерности ТОНУТ в помехах, создаваемых личностью
экспериментатора. Впервые этот феномен обнаружил и описал Карл Густав Юнг, а
"наступил на те же грабли" и доказал существование этого эффекта повторно Мишель
Гоклен (покончивший жизнь самоубийством, когда осознал свою ошибку).

 OA> 2. Почему такая многообещающая область на стыке науки и искусства не имеет 
 OA> своих критериев мастерства, рейтингов мастеров?

   Потому что астрология уже более 4-х веков подвергается мощным гонениям со
стороны официальных структур. Активное отторжение астрологии демонстрируют,
например, Академия Наук, государственные и властные структуры.
   Для ученого открыто заниматься астрологией - это поставить несмываемое пятно
на своей репутации, поставить под удар собственную карьеру и поставить под
сомнение свою собственную психическую нормальность.
   Для чиновника официально дать заказ какому-нибудь астрологу или группе
астрологов на исследование определенной проблемы - просто НЕМЫСЛИМО, поскольку
это вероятно будет стоить ему репутации и места, а также, возможно, его
окружение начнет сомневаться в его психической нормальности.

   Посмотрел бы на шахматистов, если бы подобные гонения и отторжение были по
отношению к ним и к шахматам. Думаю, что за 100-200 лет шахматы бы исчезли из
социальной жизни ПОЛНОСТЬЮ. А астрология в таких условиях умудряется выживать
уже более 400 лет. Значит, необходимость в ней у людей равно как и Истина,
заключенная в астрологических знаниях, слишком сильны, чтобы астрологию можно
было так просто задавить.

 OA> 3. Если Вам покажется интересным, хотел бы предложить статистический 
 OA> эксперимент.

   Нет, "на энтузиазме" нам это делать совершенно не интересно. Во-первых,
астрология не находится на том уровне формализации, чтобы было ЧТО статистически
формально исследовать (это во многом благодаря всё тем же гонениям с официальной
стороны). На голом энтузиазме науку сегодня НЕ ДЕЛАЮТ - нужно серьезное
финансирование.
   Первым шагом нужно создать ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ ТЕОРИЮ на базе всего имеющегося
материала, соединив его в концептуально стройную систему. Далее можно проверять,
уточнять и дополнять эту теорию, ПРОВЕРЯЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ЕЕ СЛЕДСТВИЯ (как это
делается ВО ВСЕХ НАУКАХ - без хотя бы "плохенькой" теории НИКАКИЕ эксперименты
не начинают!)
   БЕЗ ТЕОРИИ НИКАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ ВООБЩЕ!!! ...кроме
каких-то малозначительных частностей...
   А создание фундаментальной теории - процесс сложный, очень трудоемкий и
дорогостоящий, поскольку требует привлечения специалистов самого высокого
уровня, причем не только в исследуемой области, но и в других областях - в
матетатике, в физике, в психологии и Бог еще знает в чем (что понадобиться в
ходе работы).

 OA> Цель - определить в современных условиях интернета границы астрологических 
 OA> возможностей предсказания и анализа влияния звезд на судьбы отдельных
 OA> людей.

   У нас уже был на Форуме некто Олег Юминов (он же Experementer), который
ставил вопрос таким же образом.

   Jet написал совершенно верно:
 J> если вы предложите призовой фонд как для шахматистов, то все
 J> имеющиеся в наличии астрологи все что можно "отпрогнозируют".
 J> Дело за малым.

   Это тот глобальный вывод, который все мы сделали из общения с Олегом
Юминовым. Если неастролог хочет помочь становлению астрологии как науки,
главное, как он может это сделать - это сделать финансовые вложения.
   К сожалению, пока, по моему опыту, всё разговоры на эту тему, какие бы
обещания не давались в начале, кончаются ничем.
   Олег, например, сразу отказался вкладывать средства в подобные мероприятия и
исследования, и продолжает придерживаться этой позиции по сей день.

   Я бы обозначил основную проблему людей с научным складом ума так:
     ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ
   Не веры в Бога, а веры в астрологию. Дело в том, что современная наука
основана на ВЕРЕ в МАТЕРИАЛЬНОСТЬ МИРА. Никто и никогда не смог и не сможет
ДОКАЗАТЬ, что в НАШ МИР стоит ТОЛЬКО из материи, которая проявляется как масса и
энергия.
   Взгляд на мир астролога и сама ВОЗМОЖНОСТЬ существования астрологии как
науки, изучающей нефизическое влияние Космоса на Землю, основаны на ВЕРЕ в
НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ (т.н."информационные") ПРИЧИНЫ всего сущего
(т.н."материального").
   Если у Вас, Анатолий, отсутствует ВЕРА в НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ, то, извините, Вам
пока рано заниматься исследованиями в области астрологии, а тем более заниматься
постановкой задач для астрологов и формулированием условий экспериментов, потому
что для этого необходимо ГЛУБОКОЕ ПОНИМАНИЕ (невозможное без ВЕРЫ)
нематериальной реальности. Если же огонек ВЕРЫ в Вас есть, то развивайте его и
ИЗУЧАЙТЕ астрологию. И только когда ее как следует изучите, а на это может уйти
лет 5-10, начинайте задумываться о научных астрологических исследованиях, НО НЕ
РАНЕЕ!

С уважением,
Альберт Тимашев