Subject: Re: Статистический эксперимент
Replies: 16788 16789
Date   : 06 Feb 2002 10:58 GMT
From   : oven [Alexej Kaplan] (kaplan@mail.ru)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Доброго времени суток!

Немножко "тормознул" с участием в дисскуссии - она вроде как иссякла.
Но тем не менее затронули некоторые моменты высказанные Альбертом Тимашевым.
  
 AT>    ... статистика неприменима к астрологических феноменам на данной
 AT> стадии их формализации.

Статистика вообще-то вещь достаточно объективная. И если если статистика не дает
неоспоримых преимуществ какой-то модели (а астрологические прогнозы - в принципе
результат моделирования), то видимо их не существует. Т.е. если личность
экспериментатора так сильно влияет на результат эксперимента - следовательно это
не НАУКА, а некое Таинство, Искусство (что естественно неи чуть не умоляет
значение, а только уточняет)

 AT>    Для ученого открыто заниматься астрологией - это поставить несмываемое
 AT> пятно
 AT> на своей репутации, поставить под удар собственную карьеру и поставить под
 AT> сомнение свою собственную психическую нормальность.

Я отношусь к ученым и по формальным признакам (работаю в НИИ, имею ученую
степень) и по некоторым неформальным. Что занимаюсь астрологией (правда не более
чем любитель) - ни от кого не скрываю. Не думаю что репутация моя сильно
страдает от многим известного факта, что уделяю время астрологии.
А вот все попытки использовать астрологию в своей Профессиональной деятельности
пока оказывались мало успешными. Возможно как раз потому, что астрология -
больше искусство, чем наука. Наука занимается, прежде всего, устойчивыми
результатами. 

Например, если я прогнозирую развитие какого-то предприятия методами
экономико-математического моделирования, то могу указать пределы ошибки (есть
опыт, есть предыдущая статистика и т.д.). Точность прогнозов по основным
параметрам при  отсутствии форс-мажора около 90%. Вероятность прогноза по
'устойчивым' факторам (например - текущая деятельность предприятия) - так же
более 90%. Можно накладывать на эту 'картинку' менее вероятные события и
моделируя получать возможные 'сценарные' результаты. Есть достаточно интересный
математический аппарат 'нечеткой логики', который позволяет оценивать результат
с учетом вероятности его появления и т.д.
    
К сожалению, все мои потуги как-то уточнить получаемые результаты при помощи
астрологических методов пока оказывались безуспешными. Именно поэтому мне трудно
отнести астрологию к науке, позволяющей что-то существенное 'добавить' к
'традиционным' методам прогнозирования. Конечно, бывают прекрасные предсказания.
Но может быть здесь подключаются индивидуальные особенности того или иного
астролога, чем проявляется астрология как наука с устойчивыми результатами? 

Практически каждый астролог может профессионально трактовать то или иное
событие, объясняя какие аспекты и сочетания привели к его неизбежности.  Но то
же самое можно объяснять с той же убежденностью и доказательностью и с других
позиций (экономических, психологических, технологических и т.д.). Возможно,
здесь астрология что-то добавляет к общему 'информационному шуму', но
принципиально не решает вопроса 'как не наступить на грабли второй раз'. 
 
Поэтому вопрос (по крайней мере для меня как для ученого) состоит не в том, что
астрологию 'зажимают', а в том как ее можно практически применять в
профессиональной деятельности. Пока, к сожалению, положительного ответа на этот
вопрос не нашел.    

 AT> На голом энтузиазме науку сегодня НЕ ДЕЛАЮТ - нужно серьезное
 AT> финансирование.
Да нет никаких проблем с финансированием в науке, если она способна обеспечить
выход на практические результаты в реальные сроки. На свои исследования,
например, я финансирование нахожу без больших проблем (возможно конечно масштабы
не те - но это уж дело масштабов личности). Причем для этого вовсе не нужно
теребить "официальные" научные руководящие органы - поверьте, у них денег особо
крупных нет даже для приличного финансирования самих себя. 

Но если вы способны УСТОЙЧИВО выдавать результаты, которые могут быть
экономически ОЧЕНЬ полезны конкретным лицам и организациям - проблем с
финансированием просто не может быть. 
То есть, если есть музыка (потребность) и есть хороший танцор
(желание+профессионализм) - ничто не может помешать ТАНЦУ (получению результата)

С уважением,
А. Каплан