Subject: Re: Вопросы к Альберту
Replies: 18199 18207
Date   : 28 Apr 2002 21:47 GMT
From   : Mikhail Aquiline [Aqui] (aqu@lycos.com)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

Доброго времени!


 AT>>> Если у человека ЕСТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, он вполне может,
 AT>>> скажем, как Миша Аквилин, УСПЕШНО заниматься астрологией, но
 AT>>> искючительно для РЕШЕНИЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ.
 AT>>> Проводником Воли Неба или Знания Будущего ДЛЯ ДРУГИХ такой человек быть
 AT>>> НЕ МОЖЕТ, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!
 AT>    Миша, перечитай моё письмо тебе месячной давности:
 AT>    http://Astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=17692
 AT>    С тех пор мои взгляды на этот вопрос НИЧУТЬ не изменились.

Да нет, изменились, а иначе я бы уже бросил все попытки что-либо объяснить. Твои
суждения стали более осторожными. Это для тебя уже НЕ МАЛО!

 AT>    Уже 10 раз объяснялось, что не плохого АСТРОЛОГА, а никуда негодного
 AT> КОНСУЛЬТАНТА (в любой области).

 AT>    Разве я говорил, что ты НЕ МОЖЕШЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на астрологии?
 AT> Нет, я
 AT> говорил прямо противоположное - что ты МОЖЕШЬ!

В этих двух высказываниях внутреннее противоречие. Астролог может зарабатывать
ТОЛЬКО консультированием. Консультирование может носить разннообразный характер
- в личном общении, посредством переписки или через средства массовой
информации, но по это в любом случае работа по предоставлению информации, то
есть - КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ.

В одном утверждении Альберта говорится, что человек, обладая Луной в Скорпионе,
НЕ МОЖЕТ быть консультантом.
В другом утверждении Альберта говорится, что я (обладатель Луны в Скорпионе)
МОГУ зарабатывать деньги с помощью астрологии.

Это - логическая нестыковка. Я жду комментариев Альберта.


 AT>    Какой из тебя на деле КОНСУЛЬТАНТ, я не могу судить, поскольку не
 AT> знаком
 AT> ни с одним из твоих клиентов.

Могу предоставить в виде доказательств конкретных людей. Могу в Питере лично для
тебя устроить встречу с ними.


 AT>  Но твоя Луна в Скорпионе (правды ради надо
 AT> отметить, что она поддержана трином Сатурна с Кету и секстилем от Раху)
 AT> является
 AT> однозначным указанием на то, что ты, консультируя человека, НЕ ВНИКАЕШЬ В
 AT> ЕГО
 AT> ПРОБЛЕМЫ, не ОТОЖДЕСТВЛЯЕШЬСЯ с ними, а проецируешь на него СВОЁ, как
 AT> правило
 AT> весьма напряженное, эмоциональное состояние, заставляя КЛИЕНТА
 AT> подстраиваться
 AT> под тебя, а не сам подстраиваешься под клиента.

Смотри, не разочаруйся в ТАКОЙ  астрологии :))))))


 AT>    К слову, именно ЭТО является ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ для занятием
 AT> психотерапевтией.
 AT> Психотерапевт должен РАССЛАБЛЯТЬ человека, чтобы тот ОТКРЫЛСЯ, медленно и
 AT> осторожно "вытаскивать" на свет божий его проблемы, глубоко вникать в них,
 AT> искать пути их решения и проработки, наиболее гармоничные для человека. На
 AT> всё
 AT> это Луна в Скорпионе НЕСПОСОБНА в принципе!

Опять же, я готов представить реальные доказательства противоположного.

Я уже говорил, что мне хорошо знакомы методы гипноза. Так вот, гипноз - это не
кувалда, как представляют себе многие, и не взгляд питона на кроликов в качестве
своего обеда. Это в прежде всего:

1. Такт в общении
2. Умение войти человеку в доверие
3. Умение заручиться его поддержкой
4. И только после этого техническая часть

Не возможно применять гипноз, да и вообще любую суггестивную технику, не обладая
перечисленными навыками.

Но что получается, если следовать логике Альберта? Я НЕСПОСОБЕН (цитирую тебя:
"Луна в Скорпионе НЕСПОСОБНА в принципе!"), но при этом ПРИМЕНЯЮ НА ПРАКТИКЕ.

Это противоречие. Я жду твоих объяснений.


 AT>>>>> Настоящий астролог НЕ ИМЕЕТ СЕРЬЕЗНЫХ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ. Если кто-то
 AT>>>>> впадает в депрессию, это значит лишь одно: ОН - НЕ АСТРОЛОГ (или ЕЩЕ не
 AT>>>>> астролог)
 MA>> В таком случае я хотел бы получить от Альберта ответ на следующие вопросы:
 AT> 
 AT>    Миша, ты пытаешься сопоставить вещи принципиально НЕСОПОСТАВИМЫЕ.

Я не пытаюсь, а на деле сопоставляю. Это - сопоставимые вещи. ВСЕ люди, если они
НЕ ОБУЧЕНЫ каким-либо методам самоконтроля, хотя бы несколько раз в жизни
испытывают состояние депрессии. В этом нет ничего особенного.

Я общался с очень многими сильными людьми, в том числе астрологами, в тот
момент, когда они были подвержены депрессии. Ни у кого из них из-за этого
квалификация не понизилась, скорее наоборот.



 MA>> Я хочу получить от Альберта 5 (пять) конкретных ответов на 5 (пять) моих
 MA>> конкретных вопросов.

 AT>    Это всё НЕ вопросы, а по своей сути УТВЕРЖДЕНИЯ, причем НЕ ИМЕЮЩИЕ
 AT> ОТНОШЕНИЯ
 AT> к обсуждаемой теме, поэтому я не вижу смысла что-либо отвечать на эту часть
 AT> сообщения.

Таким образом Альберт уклонился от ответа. Хотя я выражался предельно ясно.

 AT>    Я уже высказал своё мнение относительно того, КАК Луна в Скорпионе
 AT> проводит
 AT> "психологическое консультиирование" - просто ЗАСТАВЛЯЕТ клиента настроиться
 AT> ПОД
 AT> СЕБЯ, проецирует себя на клиента :)
 AT>    Если это так, то никаких доказательств мне от тебя не надо, я и так
 AT> знаю, что
 AT> это правда :) А если это, по твоему мнению, НЕ так, то было бы интересно
 AT> ознакомиться с тем, КАКУЮ ЖЕ ТАКТИКУ психологического консультирования ты
 AT> для
 AT> себя выработал.

Я планирую в консультации по стандартной схеме, она всегда одна и та же.

1. Общий анализ гороскопа - оценка силы и слабости планет, оценка аспектной
картины, оценка текущих изменений радикса. Заключение о возможных путях развитие
личности.

2. Получение локальной задачи от клиента или определение локальной задачи лично
мною, в зависимости от характера клиента. Если клиент колеблется с определение
локальной задачи, я всегда открыто предлагаю клиенту свой собственный взгляд на
вещи и предупреждаю, что мой взгляд может отличаться от его, но всегда
ГАРАНТИРУЮ невмешательство, если можно так сказать, в его "внутренние дела". 

3. ВСЕСТОРОННИЙ анализ синастрии меня и моего подопечного.

4. При благоприятной картине я в дальнейшем строю консультацию в виде дружеской
беседы без каких-либо ухищрений. Если картина менее благоприятна или совсем
неблагоприятна, то я просто напросто "выключаю" на время консультации некоторые
качества своего характера и "перепрограммирую" свой темперамент. Я мысленно
перемещаю планеты своего радикса в более благоприятное положение на зодиаке и
проявляю качества своего характера так, как если бы я в своем радиксе имел
планеты именно в этом (новом) положении.

5. В таком режиме я и предоставляю информацию.

В частности, из за того, что мой Dsc в Овне, у меня богатый опыт общения с
клиентами, у которых сильно выражены огненные знаки. Так вот, имея из основных
планет лишь Нептун в Стрельце, я тем не менее научился таки вести себя
"по-огненному".


 AT>    Однако, я заранее убежден, что эта тактика полностью соответствует общей
 AT> стратегии Луны в Скорпионе :)

Ну и что же в моей тактике Скорпионьего, если я зачастую снижаю чувствительность
Скорпиона чуть ли не до нуля и веду себя, как Лев?



 AT>    Да, Луна у тебя падшая, а Плутон изгнанный. Но изгнанная планета - всяко
 AT> сильнее падшей. И вообще, гипноз - это ПЛУТОН. Слабая Луна в Скорпионе
 AT> ПОГАСИТЬ
 AT> эти способсности НЕ В СОСТОЯНИИ, она только тебе способна немножко
 AT> "подосрать". В чем - ты сам наверняка знаешь.

Минуточку, гипноз - это в первую очередь НЕПТУН, а уж потом Плутон.



После нескольких дней наблюдения за столь интересной дискуссией я, наконец
понял, как мне кажется, в чем сыр бор.

Многие астрологи рассматривают положение в Знаке как количественную
характеристику энергии планеты, а аспекты - как качественную.

Альберт же делает всесторонние выводы прежде всего из положения планеты в Знаке.



Ну, и напоследок применим-ка мы тот метод который так любит применять Альберт.

Мне представляется, что Альберт делает свои выводы в значительной степени под
влиянием тау-квадрата Сатурна, Марса и Меркурия в своем гороскопе. Меркурий -
это мышление и речь, Марс - это действие, Сатурн - это закон, правила (логика).
Альберт ставит своей целью УБЕЖДЕНИЕ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО определенных концепций, и
готов делать это ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в духе отдельно квадрата Марса с Сатурном и
оппозиции Меркурия с Сатурном.

Альберт в своих высказываниях допускает множество (!) неосторожных суждений,
которые не выверены с точки зрения внутренней семантики. В частности, это
позволило мне задать ему пять конкретных вопросов, на которые я все еще надеюсь
получить ответы :)



Наконец, отвечу сразу всем тем, кто пытается оказать мне в личной переписке
"поддержку" в контексте данной дискуссии. Я совершенно не ставлю своей целью
переубедить лично Альберта. Альберт является одним из многочисленных сторонников
идеи о том, что судьба человека ВСЕЦЕЛО предопределена его гороскопом (если я не
прав - пусть Альберт меня пправит). Я считаю, что ГОРОСКОП является ОГРАНИЧЕННЫМ
СПИСКОМ СЧЕТОВ ДЕЙСТВИЙ НЕКОТОРЫХ ПРЕДЫДУЩИХ ВОПЛОЩЕНИЙ, ОГРАНИЧЕННЫМ ПЕРЕЧЬНЕМ
ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ОПЫТА НЕКОТОРЫХ ПРЕДЫДУЩИХ ВОПЛОЩЕНИЙ, И ОБЛАДАЕТ ОГРАНИЧЕННЫМ
РЕСУРСОМ ВЛИЯНИЯ НА СУДЬБУ. То есть СУДЬБА ПОДДАЕТСЯ КОНТРОЛЮ. Вопрос лишь в
методах и пределе возможностей.

Все мои высказывание направлены на разъяснение этой идеи.

Идеи же о ПОЛНОЙ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ судьбы таят в себе потенциальную опасность
злоупотребления многими культурными достижениями человечества, в том числе
астрологией, на самом высоком социальном уровне. Доказательством является
кастовая система Индии, которая разорила и разложила изнутри некогда сказочно
богатую и безгранично счастливую ИМПЕРИЮ.

Аспектная картина Альберта хорошо подходит для того, чтобы быть проводником
подобных идей. 
Проблема не в том, что Альберт задевает лично меня. Проблема в том, что люди,
имеющие устремления, сходные с моими, нуждаются в поддержке, как когда-то остро
нуждался в такой поддержке я сам. Альберт же своей неосторожностью может
поломать не одну судьбу. Поэтому любые высказывания Альберта на эту тему будут
вызывать у меня однозначную реакцию. Мне есть что сказать, И ЧТО ПОКАЗАТЬ.



С уважением

Михаил Аквилин