Subject: Re: Ответы Михаилу
Replies: 18225
Date   : 29 Apr 2002 17:32 GMT
From   : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)
To     : Mikhail Aquiline [Aqui] (aqu@lycos.com)

Привет, Михаил!

 AT>> Уже 10 раз объяснялось, что не плохого АСТРОЛОГА, а никуда негодного
 AT>> КОНСУЛЬТАНТА (в любой области).
 AT>> Разве я говорил, что ты НЕ МОЖЕШЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на астрологии?
 AT>> Нет, я говорил прямо противоположное - что ты МОЖЕШЬ!
 MA> В этих двух высказываниях внутреннее противоречие. Астролог может
 MA> зарабатывать ТОЛЬКО консультированием.

   Это не совсем так. Например, астролог, научившийся прогнозировать фондовые
рынки, совершенно не обязательно должен кого-то консультировать, а просто САМ
может заняться рыночными играми и нажить себе капитал.

 MA> Консультирование может носить разннообразный характер - в личном общении,
 MA> посредством переписки или через средства массовой информации, но по это в
 MA> любом случае работа по предоставлению информации, то есть -
 MA> КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ.

   Миша, я уже разъяснил, что использовал понятие "консультирование", имея в
виду, конечно же, КЛАССИЧЕСКИЙ вид консультаций по схеме "клиент-специалист", в
данном случае "клиент-астролог". Именно ТАК стоит понимать ВСЕ мои высказывания
про негодность в консультанты ущербных Лун :)


   Отвечаю сразу на ВСЕ твои эти и дальнейшие высказывания (которые не цитирую
тут в виду большого объема).

   1. Главный разрешающий показатель астролога у тебя есть - соединение Луны с
Ураном и КВАДРАТ СОЛНЦА К УРАНУ (прости, вчера при ОЧЕНЬ беглом анализе я его не
заметил:)
   То есть, астрологию ты потенциально ПОНИМАЕШЬ и УМЕЕШЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
   Причем, аспект Солнца с Ураном дает способность исследовать высшие структуры
ноосферы (сознания) - абстрактную часть информационной реальности.
   А аспект Луны с Ураном дает способность исследовать проявленную сторону
информационной реальности, то есть видеть информационные структуры в проявленных
формах.

   2. Луна - это зеркало мира в человеке. Эмоции - это "тело" Луны, это
материал, из которого создано зеркало. Соответственно, качество эмоций
определяют качество зеркала - эфирного тела.
   Хорошая Луна - это зеркало, сделанное из серебра высшей пробы, и такое
зеркало способно отражать внешний мир наиболее адекватно, подобно озеру со
спокойной чистой водой. Хорошая Луна - это идеальный отражатель.
   А Луна в Скорпионе - это зеркало, сделанное из серебра низкой пробы, и такое
зеркало будет очень мутным и будет отражать мир с большими искажениями. Оно
будет подобно поверхности болота.
   А Луна в Козероге - это торфяное болото, чья поверхность затянута мхом и
тиной. Что может отразиться в такой поверхности, мне совершенно непонятно ;)

   Следовательно, при соединении Урана с Луной, при Луне в Скорпионе, человек
будет исследовать криво-отраженный сигнал, который имеет очень мало общего с
реальной картиной мира. Львиная доля этого сигнала будет формироваться его
личными эмоциональными переживаниями. То есть, мы имеем дело с самовозбуждением
эмоционального тела.
   Это примерно тоже самое, что работать с неисправным осциллографом, у которого
внутри время от времени что-то замыкает и на экран он начинает выдавать какой-то
непредсказуемый внутренний сигнал. А иногда может давать и правильные показания.
Но в какой момент он сбоит, а когда работает нормально, мы не знаем. Поэтому
работать с таким осциллографом НЕЛЬЗЯ.

   Пример из нашей практики. Есть реальный астролог (не будем называть его
имени), у которого Луна в Скорпионе. По отзывам его клиентов, то, что он
говорит, в 90% случаев не имеет отношения к реальным проблемам клиентов. Однако,
примерно 10% клиентов отмечают, что его словесный поток вызывает у них в
сознании вторичные ассоциации, которые помогают им понять свою проблему. Таким
образом, это максимум того, на что способна Луна в Скорпионе.
   Анализ синастрий этого астролога с 10% клиентов, которые считают, что он им
помогает, показал, что эти клиенты имеют с ним сильное синастрическое
взаимодействие, делающее возможным прямую невербальную передачу информации
(Солнце в соединении с Солнцем, Луна в соединении с Луной и т.п.). Клиентам, с
которыми у него нет таких мощных синастрических взаимодействий, такой астролог
не может дать НИЧЕГО.
   Этот астролог нашел следующий выход из сложившейся ситуации. Он пишет
различные научно-популярные статьи и размещает их в СМИ под различными
псевдонимами. Таким образом, он переходит от непосредственного контакта с
клиентом к опосредованному.
   А поскольку у тебя, Михаил, Солнце в соединении с Меркурием, для тебя этот
путь вполне адекватен. Хотя, конечно, положение Солнца в 4 доме и Юпитер без
аспектов препятствуют осуществлению тобой публичной деятельности.
   Ты можешь стать астрологом или аналитиком, пишущим аналитические отчеты для
третьих лиц, что также исключает прямой контакт с клиентом. Тем более, что
нахождение Солнца в одном знаке с Черной Луной дополнительно препятствует
правильному пониманию проблем клиента. А сама Черная Луна в Козероге дает
иллюзию твоей собственной правоты, что и подтверждается твоим стремлением во
что бы то ни стало доказать собственную правоту (что только подтверждает твою
внутреннюю неуверенность в своей компетентности как консультанта, иначе бы ты
тут так активно не спорил и не доказывал свою компетентность, тем более что я
тебя не заставлял публиковать свои данные и даже не просил об этом).

   Таким образом, мой давнишний вывод о том, что ты должен использовать
астрологию главным образом для самопознания (особенно с учетом рождения в орбе
затмения), еще раз подтверждается.

   Вообще, я не совсем уверен в точности ректификации твоей карты. В
предложенном варианте Плутон оказывается прямо на ASC. Однако, мой опыт
показывает, что Плутон на ASC наделяет людей огромной физической силой и
крупными размерами тела, и из этого правила практически нет исключений. Это
встречается у спецнезёров, у боксеров и людей других экстремальных профессий,
причем эти ребята весьма нехилые, в отличие от тебя.
   Скорее всего, твой Плутон на насколько градусов выше ASC, что в принципе уже
соответствовало бы твоей внешности. При этом сохранится способность к гипнозу,
однако параметры физического тела будут более соответствовать тому, что мы видим
на фотографиях и в жизни :)

   Вообще говоря, качество астролога В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ определяется умением
делать точную ректификацию ;) Так что, не имея возможности наблюдать твою работу
как астролога, нам остается лишь судить о ней по точности ректификации твоей
собственной натальной карты.

 MA> гипноз - это не кувалда

   Это ты говоришь в силу своего трина Венеры к Плутону. Если бы у тебя был
квадрат Плутона с Марсом, то ты бы говорил, что гипноз - это кувалда (таким
аспектом, кстати, успешно пользуются адепты боевых искусств).

 MA> 1. Такт в общении

   Это твой ASC в Весах.

 MA> 2. Умение войти человеку в доверие
 MA> 3. Умение заручиться его поддержкой

   Венера с Юпитером в одном знаке (работает как соединение на психологическом
уровне).

   Вообще, ASC в Весах - это стратегия отзеркаливания действий окружающих, кроме
того, тебе вообще самому действовать сложно и лениво - изгнанный Марс в Тельце.
Причем, любые твои собственные действия заканчиваются плохо - Марс в 8 доме - и
могут испортить отношения с людьми - Марс в квадрате с Венерой, и это ЕЩЕ ОДНО
серьезное препятствие для работы консультантом. Это я могу подтвердить личным
опытом - у меня есть такой же, но менее точный квадрат Венеры с Марсом. Видишь,
я своих проблем не отрицаю и не говорю, что я идеален ;)
   Поэтому, разумеется, ты сначала пытаешься добиться устойчивой настройки на
клиента, и лишь потом приступаешь к каким-то действиям. Причем, существует
опасность того, что в любой момент, в силу квадрата Венера-Марс, эта настройка
может сбиться, и тогда ты применяешь гипноз (трин Венера-Плутон) для
восстановления гармонии отношений.

   Но, в силу падшей Луны ты всё равно неспособен правильно почувствовать
проблемы клиента, а в силу нахождения Солнца в Козероге в дальнем соединении с
Черной Луной, правильно их понять.
   Поэтому единственное, что тебе остается - это "загрузить" клиента какой-то
своей психологической проекцией. А поскольку ты рожден на стыке 22 и 23 лунных
дней, то клиент очень быстро устает от общения с тобой, и в какой-то момент
просто перестает сопротивляться твоим проекциям. И вот ЭТО ты и считаешь успехом
своей консультации.
   Это происходит потому, что люди, рожденные в 23 лунный день, обладают жестко
отрицательной энергетикой и просто вампирят, откачивают эмоциональную энергию от
тех, с кем общаются. Нахождением Луны в Скорипоне подтверждает твою
вампирическую сущность. Поэтому клиенты уходят от тебя эмоционально
опустошенными, с притупленным сознанием.
   То есть, в лучшем случае, ты помогаешь людям по тому же принципу как помогает
пиявка, отсасывая дурную кровь. Я могу предположить, что у некоторых клиентов,
у которых существует проблема с переработкой отрицательной эмоциональной
энергии, твоя консультация может реально вызывать чувство облегчения. Но к
астрологии и к консультированию это не имеет ровным счетом НИКАКОГО
отношения!

 MA> Я общался с очень многими сильными людьми, в том числе астрологами, в тот
 MA> момент, когда они были подвержены депрессии. Ни у кого из них из-за этого
 MA> квалификация не понизилась, скорее наоборот.

   Люди с положительной энергетикой в депрессии не впадают по определению. А
люди с отрицательной энергетикой должны очень четко научиться контролировать
свои эмоциональные состояния. В противном случае отношения консультанта и
клиента будут строиться по схеме эмоциональной созависимости, что ни в коей мере
не может привести к конструктивному решению проблем клиента.

   А рождение в затмение вообще указывает на то, что любая проблема, с которой
сталкивается человек, будет переживаться им как глубоко личная. Поэтому люди,
рожденные в затмение, в принципе неспособны делать непредвзятый анализ.
   Приведу пример человека с сильными экстрасенсорными способностями, который
вынужден лично переживать любую проблему клиента на событийном плане. Например,
если он пытается лечить ребенка, это приводит к заболеванию его собственного
сына. Если он пытается спасти кого-то от смерти, он сам становится жертвой
уличных хулиганов, проламывающих ему череп. Это говорит о том, что каузальное
тело людей, рожденных в затмение, настолько перегружено, что не имеет
событийного "буфера", что у них нет ни времени, ни сил на переработку
анализируемых проблем, и эти проблемы мгновенно "проваливаются" у них на
событийный план.

   Тебя, Миша, спасает от такого развития событий только одно, что ты - Козерог,
а Козероги вообще мало способны к восприятию чужих проблем. Если ты когда-нибудь
реально научишься вникать в проблемы клиентов, то с тобой начнут происходить
подобные вышеописанным события, о чем я тебя сейчас заранее предупреждаю. А
если, Миша, принять во внимание нарушения твоего физического тела, то это может
вызвать и более опасные последствия для твоего физического и психического
здоровья.

   Поэтому, по идее, если после всего вышесказанного ты еще хочешь заниматься
астрологией, то тебе надо, скажем, регулярно ходить на исповедь, чтобы таким
образом очищать своё эфирное тело от накопленных проблем.

 MA> Я планирую в консультации по стандартной схеме, она всегда одна и та же.
 MA> 1. Общий анализ гороскопа - оценка силы и слабости планет

   Вообще, многие астрологи понимают под астрологической консультацией разные
вещи. К сожалению, единого стандарта не существует. Поэтому абстрактно говорить
о том, что такое астрологическое консультирование у меня нет никакого желания,
потому что этот разговор ни к чему не приведет.

   Но одно я могу сказать определенно: рассказывать клиенту о силах и слабостях
планет его гороскопа - вещь совершенно глупая и ненужная. Это всё равно, что
врач будет рассказывать пациенту устройство рентгеновского аппарата или
стоматолог - устройство бормашины. Клиент, насколько мне известно, приходит
решать конкретную проблему. И разговор с клиентом должен исключать любую
астрологическую терминологию. Это должен быть разговор на понятном клиенту
языке и о понятных ему вещах.
   Как конкретно это делает каждый астролог - его личное дело, но если астролог
начинает "грузить" клиента астрологической терминологией, это явный признак
непрофессионализма астролога.
   Во многих случаях клиенту даже не стоит показывать его астрологическую карту,
также как врач не всегда знакомит пациента с его рентгенограммой.
   Поэтому я вообще не понимаю, ЗАЧЕМ ты клиенту описываешь его гороскоп.

 MA> 2. Получение локальной задачи от клиента или определение локальной задачи
 MA> лично мною, в зависимости от характера клиента. Если клиент колеблется с
 MA> определение локальной задачи, я всегда открыто предлагаю клиенту свой
 MA> собственный взгляд на вещи и предупреждаю, что мой взгляд может отличаться
 MA> от его, но всегда ГАРАНТИРУЮ невмешательство, если можно так сказать, в
 MA> его "внутренние дела".

   Если твой клиент не всегда может сформулировать локальную задачу, это
означает, что такому клиенту НЕ НУЖНА астрологическая консультация, и он
пришел к тебе чисто из любопытства. В этом случае становится понятным, почему он
с легкостью воспринимает твой астрологический "груз", ему всё равно что ты
скажешь. Он несерьезно воспринимает тебя как специалиста.
   Пример из практики. Еще в 1992 году Глоба организовал астрологические
консультации, куда в качестве клиента пришел психолог. На вопрос астролога о
том, какая проблема его беспокоит, он ответил, что его в принципе не беспокоит
никакая проблема, но ему интересно посмотреть как работают астрологи. После чего
он с большим интересом послушал о том, где у него какие планеты находятся и
какой силой обладают. Ничего, кроме профанации астрологии такая консультация не
дает.

 MA> 3. ВСЕСТОРОННИЙ анализ синастрии меня и моего подопечного.

   Этот пункт, с моей точки зрения, вообще бессмысленен. Опять же обратимся к
медицинским аналогиям. Какая разница пациенту, какой врач или какое лекарство
его вылечит? Его главное желание - это избавиться от болезни.
   Поэтому я вообще из твоих слов впервые слышу, чтобы астролог на консультации
трактовал свою синастрию с клиентом. Это всё равно, что психоаналитик на своей
консультации начнет анализировать проблемы своих взаимоотношений с клиентом, а
не самого клиента. Что еще раз подтверждает глубокий субъективизм твоих
"консультаций" и их сомнительную пользу для клиента.

 MA> 4. При благоприятной картине я в дальнейшем строю консультацию в виде
 MA> дружеской беседы без каких-либо ухищрений. Если картина менее благоприятна
 MA> или совсем неблагоприятна, то я просто напросто "выключаю" на время
 MA> консультации некоторые качества своего характера и "перепрограммирую" свой
 MA> темперамент. Я мысленно перемещаю планеты своего радикса в более
 MA> благоприятное положение на зодиаке и проявляю качества своего характера
 MA> так, как если бы я в своем радиксе имел планеты именно в этом (новом)
 MA> положении.

   Всё выше процитированное является полным бредом, поскольку противоречит
главному постулату астрологии о том, что гороскоп на 100% определяет характер и
судьбу человека.
   Если ты, Миша, допускаешь, что можешь чего-то там "перепрограммировать", то
ты просто не понимаешь фундаментальные принципы науки, которой якобы
занимаешься.
   Это мне напоминает галлюцинаторный бред людей, называющих себя
"астропсихологами", которые считают, что представив себе, что планеты у них
находятся в других знаках, они могут начать проявлять качества, соответствующие
этим положениям. Ничего более субъективного и противоречащего духу самой
астрологии, я не слышал.
   Все эти бредни только вносят хаос в строгую астрологическую науку и сеют
иллюзию того, что бегством в свои ФАНТАЗИИ человек может изменить свою
судьбу! Такие высказывания не просто антинаучны, но и КРАЙНЕ ОПАСНЫ!

 AT>> Однако, я заранее убежден, что эта тактика полностью соответствует общей
 AT>> стратегии Луны в Скорпионе :)
 MA> Ну и что же в моей тактике Скорпионьего, если я зачастую снижаю
 MA> чувствительность Скорпиона чуть ли не до нуля...

   Ты "снижаешь чувствительность", потому что ты - Козерог, и именно это тебя и
спасает, как я написал выше!

 MA> ...и веду себя, как Лев?

   А какая связь между Львом и низкой чувствительностью, я не понял. Львы -
очень страстные и чувственные люди, особенно в Венерой в Раке.
 
 MA> Многие астрологи рассматривают положение в Знаке как количественную
 MA> характеристику энергии планеты, а аспекты - как качественную.
 MA> Альберт же делает всесторонние выводы прежде всего из положения планеты в
 MA> Знаке.

   Для начала давай уточним, что ты понимаешь под качественной и количественной
характеристиками планет. А потом уже поговорим о том, как они определяются в
конкретной астрологической карте.

 MA> Сатурн - это закон, правила (логика).

   Ну, логика - смесь Сатурна и Меркурия.
   Правила и закон - это Юпитер.
   А Сатурн в чистом виде - это система ценностей и жизненный опыт.
   Так что ты здесь, Миша, продемонстрировал незнание основ астрологии.

 MA> Альберт ставит своей целью УБЕЖДЕНИЕ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО определенных
 MA> концепций, и готов делать это ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в духе отдельно квадрата Марса
 MA> с Сатурном и оппозиции Меркурия с Сатурном.

   Мой тау-квадрат следует трактовать иначе: я активно отстаиваю собственные
принципы. При этом закон я знаю хорошо, поскольку Юпитер у меня в Стрельце с
Белой Луной.

 MA> Альберт в своих высказываниях допускает множество (!) неосторожных
 MA> суждений, которые не выверены с точки зрения внутренней семантики.

   Да, проблемы с Сатурном у меня есть - он ретроградный и в 12 доме. А
поскольку он в Близнецах, я пишу пространные ответы всем подряд с целью
оттачивания и настройки своего семантического пространства ;)

 MA> Я считаю, что ГОРОСКОП является ОГРАНИЧЕННЫМ СПИСКОМ СЧЕТОВ ДЕЙСТВИЙ
 MA> НЕКОТОРЫХ ПРЕДЫДУЩИХ ВОПЛОЩЕНИЙ, ОГРАНИЧЕННЫМ ПЕРЕЧЬНЕМ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО
 MA> ОПЫТА НЕКОТОРЫХ ПРЕДЫДУЩИХ ВОПЛОЩЕНИЙ, И ОБЛАДАЕТ ОГРАНИЧЕННЫМ РЕСУРСОМ
 MA> ВЛИЯНИЯ НА СУДЬБУ. То есть СУДЬБА ПОДДАЕТСЯ КОНТРОЛЮ.

   Извини, но если ты не признаёшь, что гороскоп - это исчерпывающая КАРТА
СУДЬБЫ, то ты - кто угодно, но только НЕ АСТРОЛОГ.
   Поскольку когда утверждают, что гороскоп характеризует далеко не все аспекты
судьбы, то тогда становятся возможны какие угодно спекуляции, допущения и
измышления, и, что самое главное, отвергается сама возможность научного подхода
в астрологии, то есть, абсолютизируется принцип субъективизма, что лишает
астрологию ее научной основы!

 MA> Идеи же о ПОЛНОЙ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ судьбы таят в себе потенциальную
 MA> опасность злоупотребления многими культурными достижениями человечества, в
 MA> том числе астрологией, на самом высоком социальном уровне.

   Ты совершаешь САМУЮ распространенную и ГРУБЕЙШУЮ ошибку, недопустимую даже
для новичков, смешивая понятия ПОЛНОЙ ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ судьбы и
ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО ОПИСАНИЯ всех ее ВАРИАНТОВ с помощью гороскопа.
   Повторяю еще раз: принцип свободы воли означает, что человек своим намерением
способен влиять на свою судьбу. Однако, это влияние возможно лишь в
ограниченном пространстве выбора. Так вот, астрологическая карта и
задает это пространство выбора, в рамках которого способен действовать
человек, но он не способен выйти за рамки этого пространства.
   Человек, который смог выйти за рамки своего натального пространства выбора,
автоматически получает новый гороскоп, то есть становится дважды рожденным, но
об этом более подробно мы поговорим в следующий раз.

 MA> Доказательством является кастовая система Индии, которая разорила и
 MA> разложила изнутри некогда сказочно богатую и безгранично счастливую
 MA> ИМПЕРИЮ.

   На этот БРЕД, который НЕ ИМЕЕТ РЕШИТЕЛЬНО НИЧЕГО общего с реальной историей
Индии, даже я, со своей лояльностью, отвечать не намерен.

 MA> люди, имеющие устремления, сходные с моими, нуждаются в поддержке, как
 MA> когда-то остро нуждался в такой поддержке я сам.

   Я допускаю, что и ты, и люди, похожие на тебя, нуждаются в поддержке и
помощи. Но эти поддержка и помощь не имеет никакого отношения к астрологии ;)

 MA> Альберт же своей неосторожностью может поломать не одну судьбу.

   "Только личное намерение человека может превратить его в жалкое
индульгирующее создание, либо в воина" (с) дон Хуан.
   Воину НИЧТО не может сломать судьбу, даже он сам :)

P.S. Извини, Миша, ты сам напросился на БЕСПРИСТРАСТНЫЙ анализ твоих
астрологических способностей и методов "консультирования" :) Свои натальные
данные я тебя не просил давать, и примеры из своих консультаций я тебя не просил
приводить. Ты сам "нарвался". Вот, кстати, проявление твоего квадрата Марса в
8-ом доме с Венерой в 5-ом ;)

С уважением,
Альберт Тимашев