Subject: Re: Полемика с Альбертом
Replies: 18229 18243
Date   : 01 May 2002 01:20 GMT
From   : Mikhail Aquiline [Aqui] (aqu@lycos.com)
To     : Albert R. Timashev [arta] (arta@astrologer.ru)

   Доброго времени!


 AT> Привет, Михаил!
 AT> 
 AT>>> Уже 10 раз объяснялось, что не плохого АСТРОЛОГА, а никуда негодного
 AT>>> КОНСУЛЬТАНТА (в любой области).
 AT>>> Разве я говорил, что ты НЕ МОЖЕШЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на астрологии?
 AT>>> Нет, я говорил прямо противоположное - что ты МОЖЕШЬ!
 MA>> В этих двух высказываниях внутреннее противоречие. Астролог может
 MA>> зарабатывать ТОЛЬКО консультированием.
 AT> 
 AT>    Это не совсем так. Например, астролог, научившийся прогнозировать
 AT> фондовые
 AT> рынки, совершенно не обязательно должен кого-то консультировать, а просто
 AT> САМ
 AT> может заняться рыночными играми и нажить себе капитал.

   Здесь я соглашусь в той части, что можно использовать астрологию на фондовых
и валюьных рынках. Такой астролог действительно не обязательно должен
консультировать кого-либо. Но вот СТАТЬ астрологом, не консультируя кого-либо
вряд ли возможно.

   Однако я лично сильно сомневаюсь, что астрологию можно освоить, не имея
обратного контакта с людьми. Значительная (я бы даже сказал решающая) часть
астрология изначально направлена на изучение судьбы человека, на изучение
личности. Вряд ли можно освоить астрологию отдельно в экономике или в медицине,
или даже в метеорологии, не изучая астрологию личности. Если тебе, Альберт
известны профессиональные астрологи, которые являются астрологами ТОЛЬКО ДЛЯ
СЕБЯ, назови мне их имена.


 AT>    Миша, я уже разъяснил, что использовал понятие "консультирование", имея
 AT> в
 AT> виду, конечно же, КЛАССИЧЕСКИЙ вид консультаций по схеме
 AT> "клиент-специалист", в
 AT> данном случае "клиент-астролог". Именно ТАК стоит понимать ВСЕ мои
 AT> высказывания
 AT> про негодность в консультанты ущербных Лун :)

   ОК. Тогда расскажи нам заодно про профнепригодность ущербных Меркуриев :)



 AT>    Отвечаю сразу на ВСЕ твои эти и дальнейшие высказывания (которые не
 AT> цитирую
 AT> тут в виду большого объема).
 AT> 
 AT>    1. Главный разрешающий показатель астролога у тебя есть - соединение
 AT> Луны с
 AT> Ураном и КВАДРАТ СОЛНЦА К УРАНУ (прости, вчера при ОЧЕНЬ беглом анализе я
 AT> его не
 AT> заметил:)

   Я свой гороскоп знаю наизусть, знаю каждый градус, со всеми нюансами, со
всеми его слабостями и преимуществами. Можешь впредь не утруждать себя.


 AT>    2. Луна - это зеркало мира в человеке. Эмоции - это "тело" Луны, это
 AT> материал, из которого создано зеркало. Соответственно, качество эмоций
 AT> определяют качество зеркала - эфирного тела.
 AT>    Хорошая Луна - это зеркало, сделанное из серебра высшей пробы, и такое
 AT> зеркало способно отражать внешний мир наиболее адекватно, подобно озеру со
 AT> спокойной чистой водой. Хорошая Луна - это идеальный отражатель.

   Это все конечно, верно.



 AT>    А Луна в Скорпионе - это зеркало, сделанное из серебра низкой пробы, и
 AT> такое
 AT> зеркало будет очень мутным и будет отражать мир с большими искажениями. Оно
 AT> будет подобно поверхности болота.

   Да, Луна в Скорпионе - это, конечно не зеркало. Это всего лишь стальной лист
из низколегированной стали с присадкой хрома, марганца и никеля.

   Этот стальной лист можно отполировать так, что он будет немногим хуже
серебрянного зеркала. Но надо ли? Такое использование такого стального листа
нерационально. Гораздо рациональнее использовать такую сталь в качестве брони.
Неплохой получается ОТРАЖАТЕЛЬ для ударов артилерийскими снарядами (Марс)
крупного калибра (Сатурн), особенно если этот лист расположен с оптимальным
наклоном. После удара остаются разве что вмятины, а снаряды свечкой уходят
вверх.

   Упреждая твои возражения, добавлю, что хром и марганец, которые добавляют в
такую сталь, является весьма токсичным элементом (вспоминаем качества
Скорпиона).

   Главное качество брони из такой стали - вязкость. Есть еще другой тип стали,
который можно назвать "овенским". Это сталь, обладающая высокой твердостью.
Топором из такой стали можно гвозди рубить, и на таком топоре не останется ни
одной зазубрины - есть свидетели. Но эта сталь ХРУПКАЯ, и при боковом ударе
может просто треснуть.

   Я все эти подробности рассказываю для того, чтобы показать, что энергия
Скорпиона хоть и тяжела, но все-таки относительно пластична.

   Попробуйте-ка пальнуть чем-нибуть по серебрянному зеркалу - думаю понятно,
что получится.

   Разные бывают задачи. Богатые эмоции годятся для комфортных салонных условий.
Если в жизни человека все в порядке, он с удовольствием прогуляется по дворцу,
украшенному дорогими зеркалами, любуясь на самого себя, такого хорошего и
красивого. Он так же с большим удовольствием послушает КРАСОЧНЫЙ рассказ
астролога о своей счастливой жизни, любуясь своими достижениями (которые по сути
своей достижениями не являются). 

   Но расскажите-ка красочно о его жизни человеку, у которого есть серьезные
проблемы. Он их и так хорошо знает, а вы ему об этом снова и снова напоминаете.
Долго в таком духе разговор продолжаться не будет. Если вы обладатель сильной
Луны, и используете свои эмоции в тех случаях, когда этого делать не следует, то
уверяю вас, вы в лучшем случае будете терять клиентов, а в худшем вам просто не
поздоровится. Для КОНСУЛЬТАНТОВ с сильными эмоциями (у которых безусловно, ОДНИМ
ИЗ определяющих это факторов может быть сильная Луна) в этой ситуации два
выхода: либо контролировать свои эмоции (по сути ограничивать энергию своей
Луны), либо отвлечься от сути проблемы и просто поразвлекать своего клиента, не
трогая его проблемы. Я знаю немало "астрологов", которые занимаются лишь тем,
что рассказывают красивые сказки. У одной такой "консультирующей" астрологини
Луна в Раке. Ее реклама сейчас во многих питерских газетах каждую неделю
печатается. Но я вздрагиваю каждый раз, когда слышу, что она делает со своими
клиентами. Клиенты постепенно начинают ненавидеть таких консультантов. А первое
время - действительно, эйфория, огонек в глазах и т.д. А потом - реальность. А
еще позже - разочарования. В том числе в астрологии.



 AT>    А Луна в Козероге - это торфяное болото, чья поверхность затянута мхом и
 AT> тиной. Что может отразиться в такой поверхности, мне совершенно непонятно
 AT> ;)

   Между прочим, на болотах вырастает цветок, являющейся символом красоты и
совершенства - ЛОТОС. Он белоснежно чист, и всегда находится НАД любой грязью.



 AT> Это примерно тоже самое, что работать с неисправным осциллографом, у
 AT> которого
 AT> внутри время от времени что-то замыкает и на экран он начинает выдавать
 AT> какой-то
 AT> непредсказуемый внутренний сигнал. А иногда может давать и правильные
 AT> показания.
 AT> Но в какой момент он сбоит, а когда работает нормально, мы не знаем.
 AT> Поэтому
 AT> работать с таким осциллографом НЕЛЬЗЯ.

Если приборы проверяют перед их применением, тогда подобных казусов не
происходит. Если эмоциями управлять - все будет в порядке. А вот если у человека
чрезмерная уверенность в собственной непогрешимости, то какими бы он изначально
совершенными качествами не обладал, рано или поздно он начнет совершать
серьезные ошибки. И не будет никому верить, что он делает что-то не так!



 AT> что и подтверждается твоим стремлением во
 AT> что бы то ни стало доказать собственную правоту (что только подтверждает
 AT> твою
 AT> внутреннюю неуверенность в своей компетентности как консультанта, иначе бы
 AT> ты
 AT> тут так активно не спорил и не доказывал свою компетентность, тем более что
 AT> я
 AT> тебя не заставлял публиковать свои данные и даже не просил об этом).

   Снова повторяю, что дело не во мне лично. Твоя позиция, Альберт, обесценивает
те достижения культуры, которые позволяют личности измениться к лучшему - с
любой точки зрения, хоть с точки зрения самой личности, хоть с точки зрения
какого-либо направления философии, допускающего развитие личности.

   Я хорошо знаю свои ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ недостатки И БЕЗ ТВОЕЙ ПОМОЩИ. Однако почти
все, что ты про меня говоришь, в настоящее время не имеет ко мне отношения. Есть
различные системы, в моем слочае - это система йоги Патанджали, которые
позволяют личности изменить сначала свой характер, а в конечном счете - свою
судьбу. И я весьма эффективно воспользовался этой системой.


 AT>    Таким образом, мой давнишний вывод о том, что ты должен использовать
 AT> астрологию главным образом для самопознания (особенно с учетом рождения в
 AT> орбе
 AT> затмения), еще раз подтверждается.

   Я уже давно перестал использовать астрологию для самопознания. Мне уже про
себя все известно, и редко кто сообщает мне что-то новой. Я использую ее в
основном как средство профилактики негативных событий. Я в своем собственном
гороскопе выясняю теперь уже ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ слабости и после этого планирую, что
я с ними буду делать. И делаю, то есть - устраняю эти слабости. Ну а
потенциальные ВОЗВОЖНОСТИ я просто напросто нещадно эксплуатирую :) Правда,
делаю это без шума (и пыли :))



 MA>> гипноз - это не кувалда
 AT> 
 AT>    Это ты говоришь в силу своего трина Венеры к Плутону. Если бы у тебя был
 AT> квадрат Плутона с Марсом, то ты бы говорил, что гипноз - это кувалда (таким
 AT> аспектом, кстати, успешно пользуются адепты боевых искусств).

   У меня квиконс. Что, мало? И снова повторю: не кувалда. "Психические атаки"
из боевиков возможны только в отношении либо слабых, либо глупых людей.

   Приведу пример из истории. Эрнст Тельман, немецкий коммунист, который НИГДЕ И
НИКОГДА не проходил НИКАКОЙ специальной психологической подготовки, да к тому же
был атеистом, как и все лидеры коммунистов, бы арестован сразу после того, как
Гитлер пришел к власти. Тельман был убит только в 1944 году - после того, как к
нему на протяжении более 10 лет применялись самые меры воздействия, которые были
только известны гестапо. В последнюю очередь двум лучшим врачам Германии,
владевшим гипнозом, было приказано применить к Тельману гипноз. И они
ОБЛОМАЛИСЬ. Они не добились ничего.



 AT> Вообще, ASC в Весах - это стратегия отзеркаливания действий окружающих,
 AT> кроме
 AT> того, тебе вообще самому действовать сложно и лениво - изгнанный Марс в
 AT> Тельце.
 AT> Причем, любые твои собственные действия заканчиваются плохо - Марс в 8 доме
 AT> - и
 AT> могут испортить отношения с людьми - Марс в квадрате с Венерой, и это ЕЩЕ
 AT> ОДНО
 AT> серьезное препятствие для работы консультантом. Это я могу подтвердить
 AT> личным
 AT> опытом - у меня есть такой же, но менее точный квадрат Венеры с Марсом.

 AT>  Видишь,
 AT> я своих проблем не отрицаю и не говорю, что я идеален ;)

   Ну вот, полдела сделано :) Осталось теперь выбрать какую-нибудь систему
психологической тренировки и начать терпеливо рихтовать лишние острые углы
своего характера, или оттачивать нужные качества своего характера - глядя что
тебе больше нравится.



 AT>    Поэтому, разумеется, ты сначала пытаешься добиться устойчивой настройки
 AT> на
 AT> клиента, и лишь потом приступаешь к каким-то действиям. Причем, существует
 AT> опасность того, что в любой момент, в силу квадрата Венера-Марс, эта
 AT> настройка
 AT> может сбиться, и тогда ты применяешь гипноз (трин Венера-Плутон) для
 AT> восстановления гармонии отношений.

   Гипноз во время консультаций я ни разу не применял и никогда не буду - это
глупо, наоборот, я слежу, чтобы человек был в ясном сознании, чтобы запоминал
информацию, а если не может запоминать - заставляю записывать, чтоб потом не
жаловался, что я его не предупреждал.



 AT>    Поэтому единственное, что тебе остается - это "загрузить" клиента
 AT> какой-то
 AT> своей психологической проекцией. А поскольку ты рожден на стыке 22 и 23
 AT> лунных
 AT> дней, то клиент очень быстро устает от общения с тобой, и в какой-то момент
 AT> просто перестает сопротивляться твоим проекциям. И вот ЭТО ты и считаешь
 AT> успехом
 AT> своей консультации.

   И ты думаешь, что клиенты мне платят ЗА ЭТО ???



 AT>    Но одно я могу сказать определенно: рассказывать клиенту о силах и
 AT> слабостях
 AT> планет его гороскопа - вещь совершенно глупая и ненужная. Это всё равно,
 AT> что
 AT> врач будет рассказывать пациенту устройство рентгеновского аппарата или
 AT> стоматолог - устройство бормашины. Клиент, насколько мне известно, приходит
 AT> решать конкретную проблему. И разговор с клиентом должен исключать
 AT> любую
 AT> астрологическую терминологию. Это должен быть разговор на понятном
 AT> клиенту
 AT> языке и о понятных ему вещах.

   Поясняю: я вел речь только о ПОДГОТОВКЕ к консультации, то есть о подготовке
СЕБЯ, для определения СВОЕЙ линии поведения.

   Между тем, клиентам нередко интересно, почему же все-таки планеты оказывают
на них воздействие, и как именно это происходит. Поэтому если такой вопрос
возникает, то конечно я не буду отказывать и объясню то, что клиента интересует
на понятном клиенту языке. Клиенты всегда довольны, некоторые иногда даже
изъявляют желание изучать астрологию.




 AT>    Поэтому я вообще не понимаю, ЗАЧЕМ ты клиенту описываешь его гороскоп.

   ЕСЛИ ПРОСИТ - описываю. Я всегда стремлюсь быть максимально открытым со
своими клиентами. Но когда я учился медицине, меня выдрессировали беречь тех, с
кем я нахожусь в контакте, от лишних негативных эмоций.



 MA>> 2. Получение локальной задачи от клиента или определение локальной задачи
 MA>> лично мною, в зависимости от характера клиента. Если клиент колеблется с
 MA>> определение локальной задачи, я всегда открыто предлагаю клиенту свой
 MA>> собственный взгляд на вещи и предупреждаю, что мой взгляд может отличаться
 MA>> от его, но всегда ГАРАНТИРУЮ невмешательство, если можно так сказать, в
 MA>> его "внутренние дела".
 AT> 
 AT>    Если твой клиент не всегда может сформулировать локальную задачу, это
 AT> означает, что такому клиенту НЕ НУЖНА астрологическая консультация, и он
 AT> пришел к тебе чисто из любопытства. В этом случае становится понятным,
 AT> почему он
 AT> с легкостью воспринимает твой астрологический "груз", ему всё равно что ты
 AT> скажешь. Он несерьезно воспринимает тебя как специалиста.

   В состоянии психологического кризиса или после тяжелой психологической
травмы, да и просто, если человекв чем-то сильно разочаровался - о каких
дальнейших целях может идти речь? Если жизненные цели у этого человека
сохранились - значит, он сильный, и с ним будет легче работать (даже физически
легче, потому что не нужно будет так внимательно следить за своей собственной
линией поведения).
   И потом - я не тяну клиентов к себе за уши, они приходят ко мне сами, в
основном по рекомендациям от людей, которые воспользовались предоставленной мною
информацией, и получили при этом ПРАКТИЧЕСКИЙ результат. Этот стиль маркетинга,
на мой взгляд, является самым надежным.



 MA>> 3. ВСЕСТОРОННИЙ анализ синастрии меня и моего подопечного.
 AT> 
 AT>    Этот пункт, с моей точки зрения, вообще бессмысленен. Опять же обратимся
 AT> к
 AT> медицинским аналогиям. Какая разница пациенту, какой врач или какое
 AT> лекарство
 AT> его вылечит? Его главное желание - это избавиться от болезни.
 AT>    Поэтому я вообще из твоих слов впервые слышу, чтобы астролог на
 AT> консультации
 AT> трактовал свою синастрию с клиентом. 

   А мое главное желание - профилактика осложнений.
   С чего ты решил, что я рассказываю клиенту о моей с ним совместимости? Этот
анализ я делаю ДЛЯ СЕБЯ с целью избежать возможных трений с клиентом. И только
после того, как я все проверю как следует, можно переходить к взаимодействию с
заказчиком.




 MA>> 4. При благоприятной картине я в дальнейшем строю консультацию в виде
 MA>> дружеской беседы без каких-либо ухищрений. Если картина менее благоприятна
 MA>> или совсем неблагоприятна, то я просто напросто "выключаю" на время
 MA>> консультации некоторые качества своего характера и "перепрограммирую" свой
 MA>> темперамент. Я мысленно перемещаю планеты своего радикса в более
 MA>> благоприятное положение на зодиаке и проявляю качества своего характера
 MA>> так, как если бы я в своем радиксе имел планеты именно в этом (новом)
 MA>> положении.
 AT> 
 AT>    Всё выше процитированное является полным бредом, поскольку противоречит
 AT> главному постулату астрологии о том, что гороскоп на 100% определяет
 AT> характер и
 AT> судьбу человека.

   Ну, а теперь давай, наконец, выясним, кто из нас двоих бредит.

   С одной стороны, ты утверждаешь, что "главным постулатом астрологии" является
то, что гороскоп на 100% определяет характер и судьбу человека".

   Но вот в каком духе ты высказался ранее:

 AT>    Люди с положительной энергетикой в депрессии не впадают по определению.
 AT> А
 AT> люди с отрицательной энергетикой должны очень четко научиться
 AT> контролировать
 AT> свои эмоциональные состояния. В противном случае отношения консультанта и
 AT> клиента будут строиться по схеме эмоциональной созависимости, что ни в коей
 AT> мере
 AT> не может привести к конструктивному решению проблем клиента.

   А это твое высказывание из твоего следующего (эмоционального) сообщения ,
которое уже с другого ракурса подтверждают твой фатализм.

 AT>    Меня часто обвиняют в предвзятости трактовок. Но эти обвинения исходят
 AT> со
 AT> стороны тех, кто считает, что для них астрологическая карта - НЕ ЗАКОН, что
 AT> показатели натальной карты можно "обойти", "перепрограммировать",
 AT> "проработать"
 AT> и т.д.
 AT>    На самом деле, ВСЕ ЭТО ИЛЛЮЗИИ, НИЧЕГО нельзя ИЗМЕНИТЬ в своей натальной
 AT> карте, с ней можно только ЖИТЬ, полностью соответствуя ей, и делая это
 AT> БЕЗУПРЕЧНО.


   То есть, по твоему мнению, хотя гороскоп и определяет на 100% характер
человека, но в то же время  люди с отрицательной энергетикой должны очень четко
научиться контролировать свои эмоциональные состояния. 

   Если это верно, то из этого следует как минимум то, что эмоциональные
состояния не являются частью характера.

   При этом контролируй, не контролируй (что? - эмоции? или характер?) -
результата не будет никакого, натальная карта - закон, и хоть ты тут разбейся.

   Ну и как участники форума должны это понимать???



   Но вот еще одно твое высказывание:

 AT>    Именно в том, чтобы НАУЧИТЬСЯ максимально ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ свою
 AT> натальную карту и состоит ЗАДАЧА человека. ЭТО и ЕСТЬ истинная
 AT> БЕЗУПРЕЧНОСТЬ!

   Я аплодирую. Но ведь это и есть по сути дела один из аспектов УПРАВЛЕНИЯ
СУДЬБОЙ! Это ПЕРВЫЙ шаг. Зачем же останавливаться, сделав его?




 AT>    Если ты, Миша, допускаешь, что можешь чего-то там "перепрограммировать",
 AT> то
 AT> ты просто не понимаешь фундаментальные принципы науки, которой якобы
 AT> занимаешься.
 AT>    Это мне напоминает галлюцинаторный бред людей, называющих себя
 AT> "астропсихологами", которые считают, что представив себе, что планеты у них
 AT> находятся в других знаках, они могут начать проявлять качества,
 AT> соответствующие
 AT> этим положениям. Ничего более субъективного и противоречащего духу самой
 AT> астрологии, я не слышал.
 AT>    Все эти бредни только вносят хаос в строгую астрологическую науку и сеют
 AT> иллюзию того, что бегством в свои ФАНТАЗИИ человек может изменить
 AT> свою
 AT> судьбу! Такие высказывания не просто антинаучны, но и КРАЙНЕ ОПАСНЫ!

   Даааа, приплыли. Выходит, я опасный человек. Ну а раз так, то позволю себе
небольшой лозунг:

   "ДОЛОЙ АСТРАЛЬНУЮ КОНТРРЕВОЮЦИЮ!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ УРАН - ОПЛОТ АСТРОЛОГИИ И
ГАРАНТ ВНЕЗАПНЫХ ПЕРЕМЕН!"   :)))))))

   Альберт, одумайся, пока не поздно, ты обязательно должен порвать с
контрреволюцией :)




 AT>    А какая связь между Львом и низкой чувствительностью, я не понял. Львы -
 AT> очень страстные и чувственные люди, особенно в Венерой в Раке.

   Вот я про тех, которые без Венеры в Раке. Такие Львы весьма самонадеянны и
любуются в основном собой (или своими заслугами, если Венера в Деве). Да если
Венера даже и в Раке - они будут чувственны прежде всего в отношении того, что
касается их лично. В отличие от типичных Раков или Весов. Из-за склонности к
длительному самолюбованию типичным Львам просто не остается времени проявлять
чувственность как способ восприятия чего-то внешнего.
   Небольшое отступление: не обижайтесь, типичные Львы, ведь если вы
проникаетесь какой-нибудь идеей, в том числе идеей альтруизма (которая
изначально не свойственна вам), то тогда вы ведете себя наиболее самоотверженно
из всех других знаков :)




 AT>    Для начала давай уточним, что ты понимаешь под качественной и
 AT> количественной
 AT> характеристиками планет. А потом уже поговорим о том, как они определяются
 AT> в
 AT> конкретной астрологической карте.

1. Количественная характеристика
   Например, Меркурий в Близнецах обладает большим КОЛИЧЕСТВОМ собственной
энергии, поскольку при любых других сопутствующих влияниях такой Меркурий будет
давать возможность человеку воспринимать большое количество дискретной
информации на единицу времени. Также такой Меркурий позволяет за короткое время
вербализовать свои мысли на основе большого количества информации. При положени
Меркурия, скажем, Стрельце вербализация от рождения сама по себе дается гораздо
труднее, высказывания будут куда менее понятными, в отличие от того случая,
когда Меркурий в Стрельце.

2. Качественная характеристика
   При том, что Меркурий может быть сильным или слабым, человек может от
рождения обладать или не обладать аналитическими способностями ума. Таковые
могут быть обусловлены либо наличием аспекта Меркурия с Марсом, либо наличием
аспекта Меркурия с Сатурном. При этом при аспекте Меркурия с Марсом будет
наблюдаться склонность к более быстрому, но более поверхностному анализу, при
аспекте с Сатурном - к более медленному, но более глубокому анализу. Кроме того,
при аспекте Меркурия с Марсом аналитические склонности будут иметь более
практическую окраску.
   При наличие положительных аспектах аналитические способности сбалансированы и
поэтому эффективны, при напряженных аспектах аналитические способности
односторонни и поэтому мало эффективны.

   Вот в кратце мое мнение.




 MA>> Сатурн - это закон, правила (логика).
 AT> 
 AT>    Ну, логика - смесь Сатурна и Меркурия.
 AT>    Правила и закон - это Юпитер.
 AT>    А Сатурн в чистом виде - это система ценностей и жизненный опыт.
 AT>    Так что ты здесь, Миша, продемонстрировал незнание основ астрологии.

   Юпитер - это ПРАВО (в смысле свободы выбора). Сатурн - это ОБЯЗАННОСТЬ
(долг). И то, и другое - это различные аспекты ЗАКОНА.



 MA>> Альберт ставит своей целью УБЕЖДЕНИЕ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО определенных
 MA>> концепций, и готов делать это ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в духе отдельно квадрата Марса
 MA>> с Сатурном и оппозиции Меркурия с Сатурном.

 AT>    Мой тау-квадрат следует трактовать иначе: я активно отстаиваю
 AT> собственные
 AT> принципы. При этом закон я знаю хорошо, поскольку Юпитер у меня в
 AT> Стрельце с
 AT> Белой Луной.

   Да, это так, но все равно, твой стиль - "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ".



 MA>> Альберт в своих высказываниях допускает множество (!) неосторожных
 MA>> суждений, которые не выверены с точки зрения внутренней семантики.
 AT> 
 AT>    Да, проблемы с Сатурном у меня есть - он ретроградный и в 12 доме. А
 AT> поскольку он в Близнецах, я пишу пространные ответы всем подряд с целью
 AT> оттачивания и настройки своего семантического пространства ;)

   То есть, будучи проповедником концепции полной предопределенности (я
правильно выразился? "гороскоп на 100% определяет характер и судьбу человека" -
ты считаешь это основным постулатом) ты, тем не менее, оттачиваешь СВОЕ
СОБСТВЕННОЕ семантическое пространство. Надо ли понимать это так, что другим это
делать, с твоей точки зрения, не обязательно, и чем вызвана такая позиция?




 AT>    Извини, но если ты не признаёшь, что гороскоп - это исчерпывающая КАРТА
 AT> СУДЬБЫ, то ты - кто угодно, но только НЕ АСТРОЛОГ.

   А кто же я тогда? :)))) Объясни мне, пожалуйста.



 AT>    Поскольку когда утверждают, что гороскоп характеризует далеко не все
 AT> аспекты
 AT> судьбы, то тогда становятся возможны какие угодно спекуляции, допущения и
 AT> измышления, и, что самое главное, отвергается сама возможность научного
 AT> подхода
 AT> в астрологии, то есть, абсолютизируется принцип субъективизма, что лишает
 AT> астрологию ее научной основы!

   Спекуляции и измышления будут ПРИ ЛЮБОМ подходе. Такова реальность Железного
Века.




 AT>    Повторяю еще раз: принцип свободы воли означает, что человек своим
 AT> намерением
 AT> способен влиять на свою судьбу. Однако, это влияние возможно лишь в
 AT> ограниченном пространстве выбора. Так вот, астрологическая карта и
 AT> задает это пространство выбора, в рамках которого способен действовать
 AT> человек, но он не способен выйти за рамки этого пространства.
 AT>    Человек, который смог выйти за рамки своего натального пространства
 AT> выбора,
 AT> автоматически получает новый гороскоп, то есть становится дважды рожденным,
 AT> но
 AT> об этом более подробно мы поговорим в следующий раз.

   Все получается слишком запутанно.

   В реальности же здесь, в ФИЗИЧЕСКОМ мире, объект либо есть, либо его нет.
Действие либо есть, либо его нет. Это дает возможность делать однозначные
заключения касаемо объектов и событий этого ФИЗИЧЕСКОГО мира.

   Так что твои высказывания, которые ты для меня привел, для меня не более, чем
идеологическая уловка.

   Любые действия приносят адекватный результат - это затертый до дыр закон
кармы. Каким бы ни был гороскоп, но самый широкий спектр действий будет влечь
результаты уже в этой жизни, и соответственно, если действия не совершены, то и
результата не будет. Например, можно иметь любой гороскоп, но после 5, или после
7 или пусть даже после 15 инъекции морфина любой человек попадет в зависимость
от этого наркотика, и если эту зависимость не устранить, то будет лишь вопрос -
через сколько именно лет этот человек умрет. Наркоман с кучей положительных
аспектов будет жить относительно долго, наркоман с кучей негативных аспектов
совсем не долго. Гороскоп безусловно оказывает влияние, но он обуславливает
всего лишь резистентность к отравлению морфином. В любом случае счет будет идти
в лучшем случае на года, в худшем случае на дни. ЕСЛИ НЕ УСТРАНИТЬ НАРКОТИЧЕСКУЮ
ЗАВИСИМОСТЬ.

   Так что контроль своей собственной судьбы - вещь вполне реальная (по крайней
мере для меня). И на сегодняшний день я ни от кого не слышу конструктивных
возражений.



 MA>> люди, имеющие устремления, сходные с моими, нуждаются в поддержке, как
 MA>> когда-то остро нуждался в такой поддержке я сам.
 AT> 
 AT>    Я допускаю, что и ты, и люди, похожие на тебя, нуждаются в поддержке и
 AT> помощи. Но эти поддержка и помощь не имеет никакого отношения к астрологии
 AT> ;)

   Я здесь не допущу случайных слов. Я уже не нуждаюсь в поддержке, и реально
я уже давно ее ни от кого из людей не получаю. Но при этом я считаю своим долгом
оказывать поддержку тем, кто в состоянии эту поддержку принять.




 MA>> Альберт же своей неосторожностью может поломать не одну судьбу.
 AT> 
 AT>    "Только личное намерение человека может превратить его в жалкое
 AT> индульгирующее создание, либо в воина" (с) дон Хуан.
 AT>    Воину НИЧТО не может сломать судьбу, даже он сам :)

   Далеко не все люди - воины. Больше половины людей - женщины, и это СВЯЩЕННЫЙ
ДОЛГ настоящего мужчины избавить женщин, которые от него зависят, от
бессмысленной борьбы, от страданий и даже беспокойств.




С уважением

Михаил Аквилин