Subject: Re: Коммунальные услуги=коллективные?;-)
Date   : 08 May 2002 14:24 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Павел Свиридов [ctp] (info@ctp.ru)

 Павел, не могу не отозваться со смайликом и еще раз не поблагодарить за
ликбез:-)

 ПС> Да, официально профессии "астролог" в реестре нет. Но вот есть
 ПС> "астрологические
 ПС> услуги". 
 ПС> Они находятся в реестре профессий в разделе "Коммунальное хозяйство" ->
 ПС> "Банно-прачечные услуги" рядом с услугами массажиста, парикмахера,
 ПС> народного
 ПС> целителя, травника и т.п. Вот где нам всем общество отвело место :0) 

Ну, так это уже что-то!:-) Окрыляете, однако!:-) Просто с языка срывается
желание порадоваться мудрости гос-ва, которое ПРЕДВИДЕЛО необходимости
коллективной работы в астрологии:-))). Ну, подумаешь - коммуналка, ну,
подумаешь, что иной раз из большой любви к соседу соседка ему в суп мыла
натрет:-))) Разве ж это не любовь?;-)) 
     
 ПС> Фонд надо создавать не при Астролоджере, а при совершенно новой
 ПС> организации,
 ПС> объединяющей большинство астрологов России и СНГ по нескольким формальным
 ПС> признакам. Именно об этом я говорил в своем выступлении на прошлой
 ПС> конференции
 ПС> "Уран в Водолее". 

Честно говоря, имела в виду не глобальные ФОНДЫ, а юридическую форму
"собственности" для нужд хоть Астролоджера, хоть любого другого сайта (фирмы,
службы). Но если вопрос ставить так, то буду только ЗА. Об объединении много
говорено, не далее как с год назад Игорь Ильясов на этом форуме поднял эту же
проблему. А то, что воз и поныне там же - вряд ли дело в чьей-либо персональной
полемичности. Насколько в курсе, вместо полемик ЛНА предложила астрологам службу
юридической поддержки - коротко и ясно:-). Службой не пользовалась, но не
сомневаюсь, что юристы службы в сложных юридических вопросах "об астрологах"
ориентируются. Да и Вы вот упоминули, что при Вашем Фонде есть квалифицированные
юристы. Видите, хоть какие-то, а вполне реальные шаги сделаны - говорят, что и
Москва не сразу погрязла в промзоне:-). 

  ПС> Необходимо преодолеть раздробленность среди нас нынешних. 

Согласна:-) Но скорее склонна думать, что вольному - воля. Кто хочет общаться с
собратьями по астрологическим интересам - тот общается, ну а кто хочет дискуссий
- в дискуссии и попадает. Мне представляется, что это вполне норамльно и
жизненно: в ширенгу по четыре, наверное, только на срок службы все ходить
подпишутся:-). Очень прошу понять верно - всеми руками проголосую ЗА
объединение, просто то, как оно может видеться-планироваться неизбежно будет
оттачиваться жизнью и совершенно живыми реакциями-акциями совершенно живых людей
- астрологов. 

 ПС> Ведь оторопь берет от
 ПС> того, что творится в нашей астротусовке. 

А на мой взгляд - ничего особенного и не твориться:-)). Ну нету на земле Рая, а
люди все же скорее за идеи стоят, чем за себя. Вот сколько не наблюдаю, столько
и вижу: идеи сталкиваются, а люди вполне способны и договориться, и пойти друг
другу навстречу. С идеями сложнее, но и это - следствие общего состояние
астрологии. Это я к тому, что "человеческий фактор" - хоть и мощный двигатель, а
все же не самый главный, если речь идет о такой непростой системе знаний, как
астрология. Именная астрология, как и именная наука, как и именная религия -
очень неустойчивое явление. Имх, конечно. Как имх и то, что не вижу никаких
особых причин, могущих одним только негативом "человеческого фактора" тормозить
курс на объединение астрологов. 

 ПС> Формальные признаки должны носить
 ПС> действительно добровольно декларативный характер. Возможно весь Устав будет
 ПС> состоять из одной фразы: "Я считаю себя астрологом и буду всячески
 ПС> содействовать
 ПС> повышению ее авторитета и роли вобществе".

Вот эта формулировка мне очень по душе!:-) И такой односложный Устав - по душе.
Если станете собирать подписи - поставьте мою, пожалуйста:-)
 
 ПС> Вот когда будет создана реальная Лига, Ассоцииация или Союз астрологов
 ПС> России
 ПС> или СНГ, тогда можно заняться настоящей оргработой, PR, созданием Фондов
 ПС> поддержки и т.п. ТОлько тогда астрология сможет заявить о себе и стать
 ПС> силой, с
 ПС> которой бы считалось общество и власти. 

Согласна:-) 

 ПС > Но для этого необходимо отказаться от
 ПС> местечковых разборок, экстремистских высказываний, оригинальничья,
 ПС> выпендрежа и
 ПС> заняться конкретным делом. А все разборки уводить действительно на закрытые
 ПС> форумы и специализированные конференции. Хотя чего авторитетами-то
 ПС> меряться. Все
 ПС> дела уже сделаны что ли? Всех окучили, всех огороскопили и во главе страны
 ПС> стоит
 ПС> астролог в 3 поколении, а всех родившихся награждают индивидуальной
 ПС> программой
 ПС> развития? Работы всем хватит. Есть дар консультирования - работай с
 ПС> клиентами,
 ПС> хороший организатор - веди сайт, собирай конференции, теоретик - пиши
 ПС> труды,
 ПС> занимайся исследованиями, хорошо язык знаешь - озвучь на родном труды
 ПС> других
 ПС> великих. Вот такие идеи были мной предложены на конференции. Реакция -
 ПС> нулевая.

Не.. Не нулевая! А запоздалая:-). Можно хоть и с запозданием, но отреагирую
аплодисментами?:-)

А всерьез есть вопрос: кто возьмет на себя работу организатора? Это же очень и
очень непростая работа. А самая большая беда в том, что по сути - работа
революционная. В том смысле, что есть эволюция и есть революция. "Эволюционно"
база для объединения, очевидно, еще не совсем созрела - хотя бы потому, что
имеется очень много спорных вопросов внутри самой астрологии. Я помню Ваше
выступление на конференции ЛНА и помню, что оно начиналось с критики Р.Золлера. 
 Не с критики его РАБОТ, его подходов, а просто с сомнения в его прогностической
состоятельности. Не исключаю, что у каждого из астрологов есть такой свой
анти-пример астрологической работы. И, наверное, проблема не в том, что у
каждого из нас может быть свой именной пример анти-астрологической работы, с
которым человек просто не способен согласиться. У этой проблемы корни в
проблемах самой астрологии - мне так кажется. Сколько лет витает в воздухе идея
сертификации, Совета астрологических организаций и т.д.? То есть сколько лет
вопрос стоит на самом остром месте самой астрологии - что в астрологии является
НЕ СУБЪЕКТИВНЫМ критерием знаний и умения - собственно профессии и ее
качества...

:-)). С Альбертом согласна в одном - мне, как женщине, ближе путь эволюции. Я не
знаю, как, на каких основаниях можно объединяться, чтобы максимально исключить
издержки такого в общем-то, как мне кажется, пока еще революционного
объединения. Я понимаю только один путь - когда возникает реальное дело или даже
идея - вокруг нее собираются люди (хоть исполнители, хоть потребители, хоть
спонсоры). Идея защиты астролога или вынимания его из социального соседства с
"комхозниками" в чем-то да "мала", а вот "содержательные" идеи собственно
астрологии пока еще не настолько стыкуются, чтобы получилась общая база. Может
быть что-то пока не понимаю или не учитываю, но мне кажется, что чем больше
нерешенных вопросов в рамках астрологии как системы знаний, тем больше проблем и
у астрологов. И общество тут, в каком-то смысле не при чем и в определенном 
смысле - прАво. Нам дали свободы, оказывается, что даже дали нишу:-))) -
"комхоз". Спасибо и на этом:-)). А остальное - в наших руках. Почему же нет?:-)

С уважением,
Ирина