Subject: Re: Steffan G. Vanel и другие
Replies: 18522
Date   : 15 May 2002 03:47 GMT
From   : Arthur Lutsker [selena] (selenaart@yahoo.com)
To     : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)

Здравствуйте, Геннадий!

GM>>Артур, Вы начинаете беседу с тенденциозной выборки (психологическая GM>>игра
GM>>"сам ты
GM>>дурак"). У меня есть что ответить, просто не хочется играть в эту игру.
GM>>GM>>Хотя сам
GM>>факт подобного начала общения делает Вам честь: сразу "вырубить" противника
GM>>GM>>(Вы
GM>>же с чего-то взяли, что я "противник", судя по ходу. Может, потому, что мы
GM>>GM>>на
GM>>"других берегах"?), а уж потом - астрологические аргументы. Вы - настоящий
GM>>Шоу-мен!  :-)) 

Согласен. Не будем играть в эту игру, тем более, что 'игра' плохая. Равно как и
Ваше утверждение о том, что ректификацию гороскопа Буша делали люди
GM>>  стремящиеся вытеснить собственные проблемы Венеры
GM>>  в 12 Дом ректифицируемой карты. :-)

Это к вопросу  о том 'кто первый начал' :) И давайте больше не будем об этом, а
то получится не астрологический форум, а детский сад какой-то. Тем более, что
судя по тону Вашего сегодняшнего сообщения мы можем начать наконец-то
конструктивный разговор. А то я, честно говоря, боялся, что очередная тема на
форуме Астролоджера будет объявлена оффтопиком, а пострадает Стеффан Ванил,
который здесь вообще не при чем. Кстати, может пора подумать о том, чтобы
сменить Subject? 

AL> свой вариант ректификации  карты Буша-младшего. Но в результате событийной
AL> ректификации  пришел к тому же времени, что и Борис (с расхождением в 1
AL> минуту).

GM>>Это замечательно!!!
GM>>Однако, на мой имхо-взгляд, количественная ректификация мало чем отличается
GM>>GM>>от
GM>>качественной (в контексте нашей беседы, конечно...). Если в качественной
GM>>ректификации можно подогнать достаточное количество "летающих камней" под
GM>>GM>>любую версию, то в количественной можно подогнать любое количество
GM>>аспектов и
GM>>сигнификаторов под искомую версию.

Я вполне согласен с Вами по поводу аспектов, но хочу заметить, что обошелся
довольно скромным набором птолемеевских аспектов + минорными 30, 150, 45 и 135.
Учитывая также то, что я не привлекал к процессу ректификации 'летающие камни',
а опять же обошелся довольно скромным набором 10 планет, то подогнать все
события гороскопа Буша, сохраняя при этом астрологический символизм того или
иного планетарного влияния, не так то и просто. Может попробуете? Не забудьте
также, что орбис в дирекциях обычно не превышает 1-го градуса.

GM>>Что же касается совпадения во времени, то у меня простенький к Вам вопросец:
GM>>а
GM>>насколько статистически значим момент СОВПАДЕНИЯ? (Да еще - с заранее
GM>>GM>>известной версией "от Мэтра" ректификации?)  :-)
GM>>Вот интересно, насколько часто Ваши варианты ректификации карт клиентов
GM>>"Астролоджера" совпадали с вариантами "простых смертных" астрологов
GM>>"Астролоджера"? И если редко, то исключительный (почти) случай совпадения с
GM>>версий Мэтра, несомненно, делает Вам честь!  :-)
GM>>Не обижайтесь, пожалуйста: Вы ведь первый начали...  ;-)

Я бы может и обиделся (хотя и то навряд ли, поскольку считаю это глупым и
вредным для здоровья занятием : ) ), если бы Ваши стрелы попали в цель, но в
данном случае все было мимо. :) Дело было так. Мы с Александром Ильмовым решили
написать астрологическую статью об американских президентах. Когда мы начли
обсуждать гороскоп Буша-младшего, то Александр Ильмов обратил мое внимание на
некоторые спорные моменты гороскопа президента. Он сказал мне также, что
существует еще одна версия (тоже спорная) этого гороскопа, дал ссылку на статью
Израителя и предложил мне попробовать сделать наш собственный вариант
ректификации. В целях 'чистоты эксперимента' до того как приступить к
ректификации я на 'Диаду' не заглядывал, а заглянул уже после того как у меня
все было готово. Вообще-то я ожидал там увидеть отличный от моего результат,
поскольку как я уже говорил, вариант, о котором мне рассказал А. Ильмов, я сразу
не принял. Но уж извините, так получилось. И не только у меня.
Что касается гороскопов карт клиентов, то на Астролоджере я участвовал в разборе
карты только одного клиента, а именно девушки Алисы (заказ ?5). Моя версия
ректификации с расхождением в 2 минуты совпала с вариантом, к которому в конце
концов пришли большинство 'простых смертных' астрологов, а убедиться в этом Вы
можете сами заглянув в архив форума, а то опять скажете что я 'шоу-мен' и
'примазался' к уже готовой версии. В других коллективных разборах карт я не
участвовал, поскольку  не люблю консультировать заочно и коллективно и несу
личную ответственность за каждого своего клиента.

AL> Это безусловно новаторский подход к теме ректификации. :) И часто Вы
 AL> пытаетесь
 AL> вытеснить свои проблемные планеты в 12 дом ректифицируемого? 

GM>> Разве Вы никогда не 
GM>> наблюдали чего-либо подобного в своей или чужой практике? Нсли нет, то 
GM>> перечитайте трактовки
GM>>Альберта сквозь призму его собственной карты. А ректификация - частный
GM>>случай
GM>>астрологического подхода. Почему бы подобного рода тенденции не
GM>>реализоваться и
GM>>там?   :-)

Не хочу ничем обидеть Альберта, но в его случае  я такую тенденцию действительно
иногда видел. Но Вы говорите о частном случае эмоционального солнечного
Скорпиона.

AL> И часто Вы видели косноязыких людей с гармоничным Меркурием на Асценденте?

GM>>О, интересный вопрос!
GM>>Здесь важно договориться, что мы будем называть ГАРМОНИЧНЫМ Меркурием!....
GM>> нельзя трактовать секстил "Плутон-Нептун" как однозначно
GM>>гармоничный аспект (аспект длился полвека, т.е. был и в картах известных
GM>>психологов, ученых, актеров, писателей, и в картах убийц и наркоманов...).
GM>>... То же - с квадратом "Уран-Нептун" - с любым аспектом планет
GM>>поколений...

Геннадий! Здесь налицо явная подмена темы разговора. Я имел в виду секстиль
Меркурия к Нептуну, а Вы мне рассказываете про аспекты поколений 'Плутон-Нептун'
и др. в надеже,   что я этого не замечу. Можем убрать прилагательное
'гармоничный' вообще и поговорить о Меркурии на Асценденте в частности. У
литературного редактора Виктории Демидовой, которую Вам таки удалось рассмешить
во второй раз, он (Меркурий) вообще афлектированный, что не мешало ей работать
ни преподавателем, ни литературным редактором в одной из газет. А может вообще
помогло? Это к вопросу о том, что я, по Вашему считаю, что "тригон - хорошо,
квадрат - плохо"???  Интересно кто Вам сообщил такие фальшивые "секретные
сведения"? :) 
Поэтому давайте абстрагируемся от понятий 'гармоничный', 'пораженный' и
посмотрим на соединение Меркурия с Плутоном на Асценденте в официальной версии
карты и возможные интерпретации их совместных влияний. Вот что пишет по этому
поводу Эбертин: 

'Интеллектуальное доминирование в своем окружении, способность оказывать влияние
на людей своего окружения. Внушение, гипноз.'

Как можно говорить об интеллектуальном доминировании человека, над
интеллектуальными и вербальными способностями которого потешается весь мир? Вот
еще одна цитата из его биографии: 'По окончании школы он собрался в престижный
Йельский университет, но поскольку учился плохо, в школе его пытались отговорить
- опасались, что не поступит.' 

Я уже не говорю про внушение и гипноз. Вы людей с Плутоном на Асценденте
когда-нибудь видели? А слушали ли Вы когда-либо речь человека с любым сильным
аспектом Меркурия и Плутона? Мямлил ли он также как Буш, ведь согласно тому же
Эбертину  (или любому другому автору, по вкусу) такой аспект указывает на
'искусство убеждения, внушение'.

GM>>Кроме того, не понимаю, как можно оценивать
GM>>умственные и речевые способности ТОЛЬКО по Меркурию, без учета 3 Дома??? 
GM>>Луна с Юпитером в 3? - Дык, было такое у Гитлера - ну, и что?

Да почему же без учета?  Управитель 3 дома в нашей версии находится в 12-м доме
в квадрате к МС, то есть любимым Дарлингом и древними астрологами углам. А вот
Луна с Юпитером на самом деле только вносят эмоциональность и сбивчивость в речь
президента. Понаблюдайте за людьми с куспидом 3 дома в Раке или Луной в 3 доме. 

 AL> А люди имеющие низкое IQ (как у Буша) по-Вашему тоже имеют сильный по
 AL> акцидентальным достоинствам Меркурий? 

GM>>Если Вас действительно интересует мое мнение, то поделюсь. ) На мой
GM>>имхо-взгляд
GM>>позиция Меркурия НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к IQ. (Простите, если GM>>опять
GM>>что не так...). Понимаете, коэффициент интеллектуальности 1)
GM>>GM>>ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ тест; 2)использовался в США при приеме на работк.

Спасибо, что просветили как с этим у нас в США. А Вас интересует мнение? Не мое?
Тогда еще одна цитата:
'Коэффициент интеллекта нынешнего президента Соединенных Штатов Джорджа Буша
составляет всего 91 балл. К такому выводу пришли ученые из штата Пенсильвания,
сообщает немецкая газета Bild. Это минимальный показатель по сравнению с IQ всех
американских президентов с 1945 года. Своему предшественнику Биллу Клинтону
новый президент уступает интеллектом ровно в два раза - Клинтон, имеющий
показатель 182, признан самым умным среди президентов демократической
направленности. 
Исходными данными для вычисления интеллекта президента ученым послужили
следующие факторы: академическая успеваемость в школе и в институте, публикации
в прессе "без помощи сотрудников", ясность в речи и психологические показатели. 
По выводам ученых, Буш уступает интеллектом среднему гражданину США: нормальный
коэффициент IQ обычного американца составляет около ста баллов. До Джорджа Буша
ниже этого уровня оказался только один президент Соединенных Штатов - отец
нынешнего главы правительства Джордж Буш-старший.'

AL> Можно конечно во всем обвинять :) Варуну, но чем Вам не угодил трин Юпитера
AL> к
AL> 10-му дому и Восходящий узел в нем в нашей версии? 

GM>> вопрос в том, что Вы называете "трином к 10" - трин Юпитера к Урану в
GM>>конце 10? При квадрате Юпитера к МС? 

Я пишу о трине Юпитера к Урану в 10-м доме. Но вот что-то не совсем понял, в
какой из версий Юпитер делает квадрат к МС? Или это Вы собственные проблемы
Нептуна проецируете на карту Буша? : )

GM>>Но - понятие успеха - временно и относительно. Вот у Гитлера, к примеру -
GM>>пораженный Сатурн в 10! А какой был успех в течение многих лет! - "Цыплят по
GM>>осени считают"

Ну так 'в течение многих лет' это и есть Сатурн Гитлера в 10-м.  Но к чему Вы
здесь Гитлера опять приплели? Видать до сих пор Гитлер пользуется успехом. Во
всяком случае у Вас. :)

AL>А вот взлет популярности Буша
 AL> произошел как раз на тригоне транзитного Урана к соединению Луны с
 AL> Юпитером.

GM>>Дык, а разве этого тригона не было в карте на 11:26?

Дык, был. Да только Уран никакого отношения к 10-му дому, то есть к карьере
президента не имел в этой версии. Мне приходится почему-то повторяться, но
карьера Буша в нефтяной компании 'Oil Gas' неожиданно началась тогда, когда
директный МС пошел по этому самому Урану в 10-м и сделал тригон к Юпитеру, что и
принесло ему хороший доход. А президентом он стал, когда транзитный Уран сделал
трин к своему натальному положению в этом же 10-м доме.

 AL> Надеюсь не надо объяснять, что соединение Великого Благодетеля с Луной как
 AL> раз и
 AL> интерпретирутся как "популярность в народе". 

GM>>Почему ж "не надо объяснять?" - уж объясните: мне безумно интересно
GM>>послушать!..
 
Можно было бы, но лучше почитайте про Луну у Подводного или тригон Луны к Раху у
Сакояна и Эккера, если изучая ТО-66 и др. подзабыли классические основы
астрологии.

AL>А "в короткий период взлетел
AL> каким-то немыслимым образом" - это и есть не что иное как Уран в 10 доме в
AL> тригоне с Юпитером! 

GM>>Вы что - ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ Урана, упр. 7 Дома, в 11 для реализации
GM>>GM>>подобного рода сценариев???

Да нет. Зачем же так принципиально? Да еще такими БОЛЬШИМИ буквами. Просто есть
достаточное очень большое количество 'ЗА' версию 13.07. Но что мне опять
начинать по третьему кругу? Тем более что внятных и квалифицированно
обоснованных 'против' я пока, извините, так и не услышал.

 AL>(как бы так
 AL> сказать, чтобы не очень обидеть Ваш Меркурий) ...
 
GM>>Да нормально сказали. Как еще может сказать человек, искренне считающий, что
GM>>"тригон - хорошо, квадрат - плохо"???

Еще раз повторяю, что это мнение 'спроецированное' на меня кем-то. Тем более,
что в Вашу натальную карту я не заглядывал и Ваш конкретный натальный Меркурий в
виду не имел. Странно, да?  :)

GM>>С уважением и искренним интересом,
GM>>Геннадий.

Благодарю за столь искренний интерес к моей скромной персоне, а также за интерес
к одной из версий гороскопа Дж. Буша.

С уважением - 
Артур.