Subject: Re: Перегрин в своем пасе
Replies: 18651
Date   : 20 May 2002 11:31 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)
To     : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)

 Здравствуйте, Ирина!

Не думала, что моё ИМХО вызовет у Вас такую реакцию, во всяком случае оспаривать
Вашу позицию, изложенную ранее, вовсе не собиралась, тем более задевать за живое
( по-видимому Марс -  гордость Вашего гороскопа) - у каждого астролога-практика
свои взгляды на те или иные составляющие астрологической 'кухни' (сравнение
скороварка навеяла ;))), в соответствии с индивидуальным  восприятием и опытом .
. . :) Это так, 'вводная часть', поскольку тону Вашего сообщения, sorry, больше
соответствует не 'Комментарий к трактовке', которой, кстати, не было в моём
посте Евгению, а совсем другой значок, красненький такой... :) Теперь  конкретно
по тексту.

 YS>> Марс в Скорпионе  - сила?! Ха! :)) 
 IV> 
 YS>> Имея личное 'счастье' иметь Марс в Скорпионе,  не слишком разделяю
 YS>> подобные
 YS>> дифирамбы!
 IV> 
 IV> Да, смотря для чего! Вон у Тины тоже Марс в скорпионе и хотела бы я
 IV> услышать от
 IV> кого-нибудь, что Тина не умеет двигаться:-)). А Вы? Слоном в посудной лавке
 IV> себя
IV> чувствуете?    

Ирина, не стоит переходить на личности, тем более утрировать. Я что-то говорила
о Тине лично  и её способностях к танцам? :))  Или о Вас,  как обладательнице
той же позиции Марса, или о ком-либо другом конкретном человеке? То, что
чувствую я со своим Марсом в Скорпионе, останется при мне - 'стриптиза души' не
будет.
У Евгения речь шла о Марсе вообще, как о домициле в Овне и Скорпионе, с позиции
разницы возможного влияния - более сильного или слабого, управляемого или
неуправляемого. Моя позиция была, есть и будет: превозносить положение Марса в
Скорпионе (в 'чистом' виде, без 'примесей' комплексного анализа каждой
конкретной карты(!)) относительно его положения в Овне или других знаках - нет
достаточно серьёзных астрологических оснований! То же самое относится и к любой
другой планете. 
Углубляться в истоки и устраивать подробный комментарий доминации (а заодно и
экзальтации) по Птолемею, у меня нет ни времени, ни желания!

 А еще говорят, что у Марса в скорпионе (в водном, чувствующем,
 IV> интуищущем) бывает авторитарность или около того:-). А властность... Джордж
 IV> Вашингтон, Мартин Скорцезе...

Вы забыли добавить кардинала Ришелье и Мартина Лютера. . .;)) 
А вот Вам 'противовес'  - не менее, если не более авторитарные личности с Марсом
в 'ущербной' позиции по классическим канонам: Сталин и Гитлер имели Марс в
Тельце, а Маркс и Горбачёв - в Раке. Что ещё раз подтверждает условность
отдельно взятой позиции планеты в знаке и несовершенство планетарной системы
'достоинств и недостатков'  по положению в знаках!

 IV> скорпионе причитается - смотря какому Марсу:-) Скорее тому самому, что не в
 IV> своей "тусовке" - в дневной части карты (Вы наблюдали женщин с Венерой в
 IV> дневной
 IV> части карты?;-) Да и еще у древних просбюа была - смотреть востояный Марс
 IV> или
 IV> западный: ну очень разные Марсы. Хотя и в своей силе, если брать
 IV> овен-скорпион...

Так   акцидентальные достоинства  вкупе с эссенциальными и есть настоящая
'сила', которую актуально учитывать при  анализе любой планеты! ;))

 YS>> Впрочем, смотря ЧТО подразумевать под
 YS>> понятием 'сила'...
 IV> 
 IV> Вот-вот. А давайте разберемся? Или хотя бы попробуем разобраться?:-) Вы что
 IV> (или
 IV> "что-нибудь") под понятием "сила" подразумеваете? В астрологическом,
 IV> конечно,
 IV> смысле:-)

 Максимальное проявление положительных качеств планеты,  в соответствии с её
астрологической характеристикой. Что же ещё?! :))

 YS>> А причина весьма проста - так же, как рыбе некомфортно на суше, Марсу
 YS>> - планете активности и динамики, имеющей горячую и сухую природу,  явно
 YS>> некомфортно находиться в любом водном знаке: огонь+вода, как известно дают
 YS>> пар,
 YS>> который быстро рассеивается в воздухе... ;))  
 IV> 
 IV> Ну да! Если воду на большом огне для макарон греть, то соглашусь. А если о
 IV> "воде" знаков... Ох подозреваю, что пар Марса в скорпионе - разве что со
 IV> скороваркой сравним (была в совке такая посуда). Пар в скороварке если
 IV> овощи-фрукты быстро-быстро до готовности не доведет (если нету тех овощей в
 IV> кастрюле), то так шандарахнуть может, что можно и без кастрбли остаться:-(
 IV>  

 Да? :)) Что-то за собой не замечала таких 'порывов', даже когда  надо было бы.
. . Может это дневное рождение 'подкачало'? А вот если бы ночью родилась - так
бы шандарахнула  кого следует в своё время:?! :)))))) 
А если серьёзно,  у любой планеты в любом знаке есть достоинства и недостатки
возможного проявления, 'дома' она или нет, тем более 'дома' по Птолемею::( . И я
считаю, что сходство природы знака с природой планеты помогает легче раскрыть и
использовать положительные качества планеты, если эту не противоречит гороскоп в
целом. Если же природа знака противоречит природе планеты, это не значит, что
она не способна проявить свои положительные стороны, но 'раскачать' и
реализовать их может быть проблематичнее. Именно это я имела в виду. Большую
роль здесь играет взаимодействие с другими элементами карты, в первую очередь
аспектация . Если  планета неаспектировна мажорными аспектами (что, конечно,
изрядный 'минус'), то обязательно найдутся минорные,  она может попадать в
важный мидпойнт, соединяться с астероидами, н/звёздами и т.д. Т.е. абсолютной
'одинокую' планету на сегодняшний день ни в одной карте не найдёшь - слишком
много всего понаоткрывали и многое, как выясняется оччень даже 'работает' -
синтез влияет, а не частность, он и даёт конечный результат! ;)) 


 YS>> А тем более, в фиксированном знаке,
 YS>> противоречащем  самому понятию 'активность'. 
 IV> 
 IV> Это что ж по Вашему - если Марс в фиксированном знаке, то атрофию "мышц"
 IV> дает?
 IV> Вы когда-нибудь Марс в тельце наблюдали? Так, чтоб долго? А Марс в водолее?
 IV> "Фиксированный" - разве не активный? Разве бездействующий? (акт=действие).
 IV> А то,
 IV> что активность планеты в фиксированном (ПОСТОЯННОМ) знаке сродни верности,
 IV> постоянству (уж если что решил фиксированный Марс, то смею Вас
 IV> заверить...). 
 
 Зачем  снова утрировать?! Любой Марс так или иначе, но заставляет человека
действовать. . .Вот только   активность 'фиксированного' и 'кардинального' или
'мутабельного' Марса  - очень разная! 

 IV>  Но вот подозреваю, однако, что в работах и
 IV> подходах древних Вы разбираетесь не так, чтобы совсем ..."логично".

 Уж как могу! :))


IV> Иначе почему  с одной стороны:
 YS>> То, что система привязки некоторых
 YS>> планет к знакам по управлению, так же как и система распределения по
 YS>> принципу
 YS>> 'Экзальтация', 'Изгнание', 'Падение', придуманная древними 
 YS>> мягко говоря несовершенна и  во многом спорна в силу явного
 YS>> алогизма,
  IV> А с другой:
 YS>> Конечно, если Марс находится в определённой части знака - с 0 по 10 гр,
 YS>> где
 YS>> управляет деканатом. . .
 IV> Вот уж что мне трудно понять - так это такую смесь: то вся система
 IV> определения
 IV> обителей и падений-изгнаний планет у древних "мягко говоря" - не
 IV> совершенна, то
 IV> оперируете "фасами", "термами" для определения "смотря что понимать под
 IV> силой" -
 IV> силы планеты:-( Не логично!:-( 

 Потому  что несовершенство частности не всегда нарушает работу комплекса в
целом. Кроме анализа планеты по положению 'дома - в изгнании', 'в экзальтации -
в падении', что является лишь ЧАСТЬЮ эссенциальных 
достоинств или недостатков планет, существует ещё целый ряд других факторов
афетики из чего в сумме(!) и складывается  общая  сила или слабость планеты в
каждой карте, в том числе анализ положения по термам, фасам и т.д.  Я же не
говорила, что ВСЁ  дошедшее до наших дней из глубины веков нужно подвергать
анафеме?! И никакой нелогичности здесь я  не вижу. 
И вообще, Вы всегда всё понимаете с точностью до наоборот или намеренно
утрируете,  или это мне так 'повезло'? ;) 

YS>> Просто смешно, что управляя одним 'водным' знаком,
 YS>> Скорпионом, в другом 'водном' знаке, Раке, Марс считается 'падшим' и...
 YS>> слабым!
 IV> 
 IV> Да, смешно, если "воду" понимать буквально:

 Если взять потенциал влияния Марса  в во всех 'водных' знаках  и сравнить с его
потенциалом проявления в 'огненных', то перевес позитива будет за последними! 
Точно так же, как и положение Луны в Овне по проявлениям гораздо хуже  её
положения в Скорпионе, поскольку в чуждой среде негативу проявляться легче:
Надеюсь на этот раз, вместе с тем, что сказано выше, моя мысль ясна?!
 
 YS>> А причина весьма проста - так же, как рыбе некомфортно на суше, Марсу
 YS>> - планете активности и динамики, имеющей горячую и сухую природу,  явно
 YS>> некомфортно находиться в любом водном знаке: огонь+вода, как известно дают
 YS>> пар,
 YS>> который быстро рассеивается в воздухе... ;))  
 IV> 
 IV> Это тоже смешно:

Ну вот и посмеялись! :)))))) И попрошу больше не наступать своим ИМХО на моё!
;))))
  
С уважением, Юлия