Subject: Re: Перегрин в своем пасе (всем) 
Replies: 18696 18698
Date   : 22 May 2002 19:14 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya]
To     : All

Здравствуйте, Вячеслав, Геннадий, Ирина и все, все, все!

Поскольку это мой последний ответ на все "наезды" - вешаю именно этот значок.

VS> Скажу, честно я не думал писать. Просто не успеваю.

Вот здесь я вас очень хорошо понимаю - сама не успеваю всё и читать и отвечать
каждому персонально, так что уж не обессудьте, но отвечаю (в последний раз )
всем сразу.

 VS> Мне Марс в Скорпионе предствляется в виде огненной лавы все сметающей на
 VS> своем
 VS> пути. В отличие от Марса в Овне, которого хватает только на первый импульс,
 VS> Марс 
 VS> в Скорпионе действует более пролонгировано.

Не спорю:  при определённом комплексе показателей гороскопа,  в определённых
условиях ( провоцирующее внешнее воздействие, пробуждающее одну из специфических
особенностей сочетания 'планета в знаке' - Марс в Скорпионе) - может  и так
проявиться.

 VS> Надо сказать, что Радьяр считал (и этой точки зрения придерживается М.Б.
 VS> Левин,
 VS> что Скорпион соотвествует Марсу в большей степени, чем Овен, и в этом есть
 VS> глубокий смысл. К сожалению, у меня просто нет времени об этом писать.

Им никто не мешает так считать и дальше. У меня есть и другие аргументы, кроме
качественного соответствия знаков и планет в пользу Плутон -Скорпион, Марс-Овен.
Но спорить и доказывать больше никому ничего не буду - 'Один в поле не воин'! 
Именно потому, что у меня тоже нет времени на утомительную и бесполезную
писанину, умолкаю (но не сдаюсь), забираю свой  абстрагированный имх, извиняюсь
перед древними (видимо от меня именно это требуется, после 'вызова') с их
'совершенной системой' управления и экзальтации, трижды шаркая ножкой и ухожу!
:)))

 
 YS>> основании? Свою версию 'экзальтирования' планет излагать не буду, чтобы
 YS>> окончательно не пугать приверженцев древней 'классики'. :)) 
 VS> Юля, а почему бы и нет ? Ведь не боги горшки обжигают:)))

Ну что Вы - у нас древние настолько совершенны, что куда мне до них со своими
убогими имхами! ;))))
Вот только лет эдак через 30-40 и более, когда, возможно, обнаружатся новые
'серьёзные' космические объекты и изучат свойства вновь открытых -  посмотрим,
кто кем будет управлять и что где будет экзальтировать! :)) Уже 'кентавров' и
астероиды пытаются 'подселить' в 'дома' Меркурия и Венеры, как соуправителей...
Ничего удивительного - мир не стоит на месте, он очень изменился с древних
времён и ещё больше изменится в Эпоху Водолея.  Поэтому  в современной
астрологии уже существует много такого, о чём древние и не подозревали (а если
бы знали, то, возможно, их система была бы ещё более совершенна! :)) и что в
современных условиях 'работает' гораздо эффективнее, чем некоторые 'устаревшие'
постулаты!  А что  дальше 'астрологический прогресс' буде только наращивать
обороты -  можно и не сомневаться! ;)))
Рушить первоосновы никто не призывает, но и ожидать, что на все случаи жизни
должны обязательно срабатывать веками не менявшиеся принципы  - всё равно, что в
век компьютеров упорно пользоваться абаком и считать это гениальным
изобретением!  :))

 VS> Вот, Горбацевич свою систему экзальтации предложил.
 
Вот и молодец! Надеюсь на его ИМХО никто не наступит и не назовёт
абстрагированным невеждой, если конечно удар не хватит тех, кто увидит в его
системе 'экзальтацию' Меркурия в знаке своего традиционного 'изгнания'! ;)))

VS>   Согласно Горбацевичу,
 VS> Венера -- Рыбы, Близнецы
 VS> Юпитер -- Рак, Водолей
 VS> Марс -- Козерог, Лев
 VS> Меркурий -- Дева, Стрелец
 VS> Сатурн -- Весы, Скорпион.
   
 YS>> Ирина, любым Марсом управляет Меркурий,
 VS> ?????????????????????????. Уж прямо так и любым

 Вячеслав, имелось в виду не астрологическое управление на уровне аспекта или
диспозиторства и т.п., а символизм планет, 'перевожу': Марсом (действием)
управляет Меркурий (мозговой мыслительный процесс)... :) 


 GM> Юлия - привет!
 GM> (Хотя я и не Ирина - это еще не повод не здороваться!)
 GM> :-)

 Само собой! :))

 GM> Да, это субъективно!
 GM> Но не в плане - 'Ах, Юлия - как Вы субъективны!..', а в плане недооценки
 GM> АСТРОНОМИЧЕСКИХ факторов. 

Хотите ещё 'шок' на тему астрономических факторов, напоследок? ;)
Если следовать до конца законам астрономии в Ваших рассуждениях, то Луна, будучи
всё же спутником Земли, должна бы располагаться между Венерой и Марсом, а не
рядом с Солнцем, т.е. управлять Скорпионом или Тельцом! :)))) И вот тут всей
древней системе точно капут! ;))) 
В астрологии столько символизма (фиктивные планеты, парсы, мидпойнты, некоторые
методы прогнозирования... ), что уповать каждый раз на её связь с астрономией не
стоит, ей Богу!

 GM> Моя логика такова - любые  сугубо астрологические  определения -
 GM> субъективны по
 GM> сути:  Напр.,  'влажность' или 'сухость'.  (Ощущение сухости горла во время
 GM> болезни, или влажности тела: -  во время БОЛЕЗНИ! ).

 А древние так не думали - см. пост Ирины 'Об основах системы управления'... ;))

 GM> Просто представьте, что мифические 'древние' не брезговали и этим путем. 
 GM> Что получится, если спроецировать орбиты планет относительно Солнца на
 GM> Зодиак?

 Так 'Звезда Магов' или всё же астрономическая проекция относительно Солнца
(включая 'чиста астрономически' Луну, как спутника Земли, в Зодиак...)?  :))

GM> -  ('Дальше - тишина'. В. Шекспир.)

Наступит, это точно, если любые мнения всегда будут восприниматься только в
'штыки' массированным ударом, по-марсиански... в Скорпионе, т.е. в низшем его
проявлении (и доказывать не надо)! 

 GM> Можно, конечно, обвинить 'древних' в формализме (но можно и зауважать  их
 GM> за
 GM> поиск ОБЪЕКТИВНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ ОСНОВ!)

Все обвинения уже забрала, выше... И даже ножкой шаркнула три раза! :)) Или ещё
требуется?! 

  GM> Дык, и я - о том же: в основе - наши 'задумывания', или, все же,
  GM> какая-никакая,
 GM> но объективность? Если первое, то я без труда могу обосновать управление
 GM> Юпитера
 GM> Водолеем,  Солнца - Козерогом, Венеры - Близнецами, Хирона - Тельцом, Весты
 GM> -
 GM> Девой, TL66 - Овном:   )))

 Ничего, Геннадий, это лишь дело времени, кто кем будет в дальнейшем править:
'кентавры' Близнецами и Девой, астероиды Весами и Тельцом или 'гамбуржцы' всем
Зодиаком (кстати, хочу их проверить на 'вредность' в символических дирекциях при
ректификации)?! То ли ещё будет! :)))))))

 GM> Юля, это больше следует Вашей личной логике, основанной  на  субъективно
 GM> пережитом (что заслуживает всяческих похвал - не многие способны на такое:)
 GM> опыте адаптации ОТДЕЛЬНЫХ ФРАГМЕНТОВ ДРЕВНИХ ПОДХОДОВ  к  течению Вашей
 GM> жизни 
 GM> (блин, тон моего высказывания предполагает, что я знаю Истину, а Вы - нет!
 GM> -
 GM> Простите Стрельца за тон!)

 Прощаю, Геннадий, конечно прощаю! Это мне просто 'не повезло' слишком смело
выступить, т.к. я не 'авторитет'! А то, что Лявуа послал нафиг в хорарной
астрологии  все традиционные условия, при которых карта считается нечитабельной,
обозвав их 'мифом' (при том, что они очень даже 'работают'!) - всё нормально, ОН
ЖЕ ЛЯВУА, в него камнями низя! :)))
Кстати, о Марсах-Плутонах в хорарах... Буквально в апреле был очень интересный
хорар, где завязка была на том, что актуальным оказался знак Скорпиона, куда
попал куспид вопроса, а управитель Асц одновременно образовывал гармоничный
сходящийся аспект с Марсом ('да')  и негативный с Плутоном('нет'). И что Вы
думаете - сработал Плутон!


GM> С пунктом 'один' я не собираюсь спорить (все мы так), по пункту 'два'
GM> возможны 
 GM> споры до бесконечности, не приводящие никого ни к чему никогда ('в спорах
 GM> рождается не истина, но хрипота горла'). Напр., Ваше утверждение, что Уран
 GM> 'теплый' и 'влажный'! 
 GM> (А вот моя субъективность утверждает, что Уран - 'холодный' и 'сухой' -
 GM> есть ли
 GM> у нас шанс друг другу что-либо доказать, не охрипнув??? )

 А разве я говорила, что Я придумала систему качественных характеристик планет?!
%))
И это, увы, 'заимствовала'... Так что спорить до хрипоты по ЭТОМУ поводу нужно,
sorry, не со мной! ;))


 GM> Однако, осмелюсь предположить, что Марс, восходящий ПЕРЕД Солнцем, имеет
 GM> более
 GM> Огненную природу, а заходящий - вечерний - более Водную: (Понимаете, если
 GM> мы
 GM> выбрасываем хотя бы один важнейший элемент СИСТЕМЫ, система начинает
 GM> 'сбоить', и
 GM> нам ничего не остается, как уйти в 'астропсихологию':)

Хорошо, оставляем всё как есть! Вторым 'управдомом' в Скорпионе я ещё могу
согласиться условно его признать,  уступая Вашим и Ирининым  аргументированным
доводам, но первым - ни-ког-да! ;))))))))
И вообще, неужели моё мнение так 'жить мешает', что многие никак не могут
успокоиться, кроме Ирины?
Мне вся эта дискуссия, честно говоря начинает напоминать одну сцену из мультика
про Маугли, где его усиленно пытались запихнуть в кувшин...
  
 IV> Юля, каюсь астрологически: я зря полезла в выясняловки ИМХОВ со львом;-)!
 IV> (ну
 IV> так знала бы, что Вы лев - не полезла бы!:-). ЧЕСТНО!!! Только вчера, читая
 IV> форум, - прочитала:-((.  
 IV> 
 IV> Юля! Каюсь социально-психологически: 

 Нужно ли это понимать, как новую  'интродукцию': раз ты Лев - значит ты не
астролог! ;)))) Так вроде это не   Ваша 'ария' или всё из той же 'оперы'?! ;)))

IV> Классно, но... НЕ ПО СПОРТИВНОМУ!;-). Мы-то спелись и уже стольким
 IV> "наобменивались", а Юля? Теперь нам, как честным людям, придется или... (не
 IV> жениться как-то не отсюда, не гарем же!)... ПРИГЛАСИТЬ Юлю в команду или...
 IV> ????

Да нет, спасибо - такие 'жертвы' не нужны! У вас оказался действительно
сплочённый 'боевой' коллектив, в который приглашать 'оппозицию' явно не к чему!
:)) Вы же не хотите, чтобы Волоконцеву ещё раз стало 'плохо', что 'изолированный
невежественный чудик' ещё и станет членом 'элитной' команды астрологов! ;)))
   
 IV> Да, Денис, как всегда - мудр и дальновиден! (Пошел писать энциклопедию:-)).

 За что ему спасибо - хоть он 'воздержался' от конкретных комментариев! :))

IV>  Юля,
 IV> могу только пойти по пути, на который недвусмысленно намекнул Денис, а я не
 IV> поняла:-(. Только скажите и только скажите (мейлом) куда и я передам Вам
 IV> материалы из древних, с которыми Вы могли быть не знакомы.

 Спасибо, Ирина, за предложение  - я всё же не в такой 'изоляции', Как некоторым
кажется - всю литературу, переведённую на русский язык и уже изданную, могу
свободно заказать по почте, что с успехом делала все эти годы. Посещать лекции у
меня конечно нет возможности, ну ничего, думаю материалы эти тоже где-нибудь
когда-нибудь появятся в печатном виде и если существуют 'пробелы' - они будут
восполнены! Во всяком случае пока, из того, о чём Вы писали, ничего нового я не
узнала.

 IV> докладом Бреди, на которую ссылался один из САМЫХ галантных, самых
 IV> "мужественных" в самом-самом джентельменском смысле, а не "грубых"
 IV> астрологов
 IV> Москвы ((это слово вообще не о нем, это такой...такой... и статистическии
 IV> астрологически опровергаемый имх!;-) У Жени и асцендент в весах, и Марс с
 IV> Ураном
 IV> там же, и Луна с Сатурном в соединении в близнецах и в 9-м, и Венера в деве
 IV> -
 IV> добраться до его скорпионьих интонаций повезло не каждому... Слушайте, а
 IV> Вам
 IV> явно везет!;-))

 Я так и поняла! Свою  высшего уровня 'галантность' он проявил и ранее, когда
очень по-джентльменски 'проехался' по двум другим участницам этого Форума,
насчёт программы Меньшовой для 'домохозяек'...

IV> (Для форума - конечно, эта кассета Бреди есть в магазине ВШКА).

 Очень хорошо, вот там я её и закажу, если будет необходимость. 
Думаю Вы, как хороший астролог (в этом я Вам целиком отдаю должное, несмотря ни
на что), зная теперь мой 'солнечный' знак, не ожидаете на самом деле, что после
ВСЕГО я буду ещё и стоять 'с протянутой рукой' в ожидании 'милостыни' в виде
книг?! ;))) У той же Меньшовой, кажется, была программа 'Я сама'?  Вот и я, уж
как-нибудь сама ...  

 IV> А то Юдифь права - пока у нас нет или мало школ, пока у нас во всю шуруют
 IV> имхи -
 IV> имеет смысл обмениваться информацией по максимуму. А имхи - после, после
 IV> того:-). А?;-)

 Все имхи, как уже сказала в самом начале, забираю с собой... Надолго. 
 
 Всем всего наилучшего, Юлия.