Subject: Другая тема. 
Replies: 18742 18743
Date   : 25 May 2002 01:51 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)

Доброй ночи!

 Зараннее приношу свои извинения желающим закрыть тему скорпионского Марса в
лицах. До настоящего времени обвинений подобных обвинениям Юлии не получала:

 YS>  Я не Артур, но поскольку речь снова обо мне, хочу сказать пару слов.
 YS> 
 VS>> Вы, как всегда не поняли о чем речи идет: ((((((((((
 YS> 
 YS>  А Вы тоже не поняли, что Ирина,  'тестируя'  меня,  уже знала мою
 YS> настоящую
 YS> карту? ;))) Я сначала думала,  что мне показалось, но она, в последнем
 YS> своём
 YS> ответе, сама, практически, это подтвердила. Не читали?

Ничего подобного. Вашу карту взять мне негде и восстановить я ее могла пытаться
только используя Ваш текст. В силу образования - анализ текста - это моя
профессия. А поскольку астрология - вторая профессия, то не использовать навыков
одной профессии для тестирования другой не могу. Архив этого форума тому
свидетель: у меня уже был такой опыт, но тогда дошла до космограммы, определить
асцендент не сумела. Повторение подобного опыта было спровоцированно Вашим
первым же текстом, обращенным ко мне:

 YS>  Здравствуйте, Ирина!
 YS> Не думала, что моё ИМХО вызовет у Вас такую реакцию, во всяком случае
 YS> оспаривать
 YS> Вашу позицию, изложенную ранее, вовсе не собиралась, тем более задевать за
 YS> живое
 YS> ( по-видимому Марс -  гордость Вашего гороскопа)

Первое, о чем тогда подумала - если незнакомый тебе человек сходу  переходит на
оценку реакций и психологии собеседника и если в первой же фразе то ли шутка, то
ли боль, связанная со словом ГОРДОСТЬ, то придется не продолжать разговор, а
тихо отползать: я не знаю человека, не знаю что именно я задела, но разговор
явно обещает пойти не в предметное обсуждение, а во что-то иное. Я не поверю,
что хотя бы у части астрологов, читающих этот форум нет хотя бы частичного
автопилота, при котором даже не видя карту, а только слыша или читая написанное
человеком, понимаещь - тут сильная вода, тут - Луна в козероге, тут... 

Юля, текст моего первого сообщения не содержал призыва к Вам писать о себе или о
ком бы то ни было. Если вспомните, люди приводили описания знакомых им людей с
Марсами, а не обсуждали тему исключительно теоретически. Понимаю, что подобный
комментарий написан в вызывающей манере:

 YS>> А причина весьма проста - так же, как рыбе некомфортно на суше, Марсу
 YS>> - планете активности и динамики, имеющей горячую и сухую природу,  явно
 YS>> некомфортно находиться в любом водном знаке: огонь+вода, как известно дают
 YS>> пар,
 YS>> который быстро рассеивается в воздухе... ;))  
 IV> 
 IV> Ну да! Если воду на большом огне для макарон греть, то соглашусь. А если о
 IV> "воде" знаков... Ох подозреваю, что пар Марса в скорпионе - разве что со
 IV> скороваркой сравним (была в совке такая посуда).

Но это комментарий НАПИСАННОГО, а не персоны. Отвечала Вам на Ваш текст - может
быть и азартно отвечала, но голова-то у меня была ясная и высунутых языков
эмоционального сообщения не требовала. Более того, я не понимаю, как можно было
более чем конкретный вопрос о ДВИЖЕНИИ принять как призыв перехода на личности:

 YS>>> Марс в Скорпионе  - сила?! Ха! :)) 
 IV>> 
 YS>>> Имея личное 'счастье' иметь Марс в Скорпионе,  не слишком разделяю
 YS>>> подобные
 YS>>> дифирамбы!
 IV>> 
 IV>> Да, смотря для чего! Вон у Тины тоже Марс в скорпионе и хотела бы я
 IV>> услышать от
 IV>> кого-нибудь, что Тина не умеет двигаться:-)). А Вы? Слоном в посудной
 IV>> лавке
 IV>> себя
IV>> чувствуете?    
 YS> 
 YS> Ирина, не стоит переходить на личности, тем более утрировать. Я что-то
 YS> говорила
 YS> о Тине лично  и её способностях к танцам? :))

Когда я это прочитала, у меня был выбор: открытым текстом попросить Вас не
устраивать "футбол" или спустить переписку на тормозах. Выбрала второе. Понимаю,
что понадеялась на Ваше чутье, просто на Ваш астрологический опыт работы с
людьми. Полный пролет! Что не сообщение, то выяснение отношений! Однажды чуть не
написала: ЮлЯ-Я-Я-Я! Зря не написала. Может быть быстрее бы свернули серию
офтопиков. 

На мой совершенно серьезный взгляд, если человек не понимает элементарных вещей
раз, два, три, то на четыре, даже если терпение не лопнуло, надо просто
переходить на открытый текст. Именно в этом сообщении и перехожу. Только для
начала хочу внести некоторую ясность для Артура.

 IM>>> Здорово Вы разделали всех .Как раз по принципу - кто не с нами, тот
 IM>>> против
 IM>>> нас.
 AL>> Как раз это принцип не мой, а тех кто участвовал (и продолжает
 AL>> участвовать)
 AL>> в
 AL>> ситуации, которую расцениваю как 'избиение младенца' (возраста Юли не
 AL>> знаю,
 AL>> поэтому я не о возрасте)

Оскорбления бывают прямые и за них человек реально отвечает. А бывают и
косвенные. Если бы у меня было желание или потребность "избивать младенцев" и
если этот младенец Юля, то скажите на милость, зачем я столько времени потратила
на то, чтобы найти общий язык с ней? Неужели Вы полагаете, что мне доставляет
удовольствие говорить на ЭТИ темы - не астрологические? Да и если Юля - младенец
в астрологии, то о чем вообще речь? Если Юля просто женщина, которой не нравятся
грубые мужчины, то почему женские проявления имеют место в дискуссии и то с
женскими, то с человеческими "имхами" нужно считаться до потери всяческой
ориентации, о чем собственно речь? Артур, извините, но я этим утверждением Юли я
не согласилась, это очень, на мой взгляд, оскорбительное утверждение:

 1) VS>> Вот, Горбацевич свою систему экзальтации предложил.
 YS>  
 YS> Вот и молодец! Надеюсь на его ИМХО никто не наступит и не назовёт
 YS> абстрагированным невеждой, если конечно удар не хватит тех, кто увидит в
 YS> его
 YS> системе 'экзальтацию' Меркурия в знаке своего традиционного 'изгнания'! 

 2) YS>  Прощаю, Геннадий, конечно прощаю! Это мне просто 'не повезло' слишком
смело
 YS> выступить, т.к. я не 'авторитет'! А то, что Лявуа послал нафиг в хорарной
 YS> астрологии  все традиционные условия, при которых карта считается
 YS> нечитабельной,
 YS> обозвав их 'мифом' (при том, что они очень даже 'работают'!) - всё
 YS> нормально, ОН
 YS> ЖЕ ЛЯВУА, в него камнями низя! :)))

По-сути, именно здесь, на мой взгляд, было первое косвенное оскорбление Юли
людей, которых она не знает и о которых таким образом судить или подшучивать не
имеет никакого права. Если бы была задача "избиения", то тогда бы и
прокомментировала этот и подобный тексты. Но Тина права - я купилась на вопросы
о человеческом и реагировала как человек, а не как абстрактный собеседник на
астрологические темы. Я поняла, что не знаю, что делать дальше - это сеть и
очень трудно иной раз понять, а навредить - проще некуда. Тут с юдифь согласна
на все сто. Именно на этом Юлином тексте у меня пошел во всю крутиться автопилот
по узнаванию планет в знаках, управителей домов - я не могла понять - как
разговаривать с человеком, который подозревает всех подряд в элементарном то ли
лицемерии, то ли подхалимаже - не соображу сходу, как называется то, когда
денщик лазит перед генералом на задних ципочках, а на "одного в поле воина" Юлю
набросились с ногами. Даже если это была шутка с Юлиной стороны, то очень гнилая
какая-то. Никогда ни Геннадий, ни Вячеслав не ходили на задних ципочках. И (тут
уж на мой взгляд) не могу я вспомнить, чтобы сражались за что-то личное. В том,
конечно смысле, в каком наше отношение к астрологии можно назвать не личным.
Тогда я промолчала, а теперь? Что прикажете делать с этим:

YS>  А Вы тоже не поняли, что Ирина,  'тестируя'  меня,  уже знала мою настоящую
 YS> карту? ;))) 

Понимаю, что я сама подставилась. Но ведь Юля, то, что Вы говорите - просто
ложь! Пусть даже и психологически объяснимая. Зачем? Я была очень удивлена, что
в первом приближении получилось 50 на 50. Потому как должно было получиться или
больше, или куда более мощный пролет. То есть - если я не попала в Меркурий,
значит я не попала в Юпитер, а точнее - в год рождения. А если не попала в год и
Меркурий, то должно было быть куда меньше 50-ти процентов. (Уж извините, но
такая "техника" и проверенная: такие или такие могут получаться проценты, а те,
что указали Вы - не совсем реальны). Но Меркурий Вы подтвердили. И я ничего не
понимала - откуда 50 на 50. Вы чуть было не заставили меня опять перелистывать
справочники и техники с вопросом, что же такое проворонила или не учла. И должна
сказать, что верила Вам в указанных процентах ровно до ответа:

 YS>> Артур, Татьяна - спасибо за поддержку  и добрые слова в мой адрес! Что
 YS>> неожиданно,  то  всегда  вдвойне приятно! :))   
 YS>> Артур, всё нормально! :))  Аура лунного затмения..., ретро Меркурий...,
 YS>> оппозиция Сатурна с Плутоном, управителем Скорпиона... 

То, как и что Вы писали дало последнее звено и асцендент Ваш стал понятен. И
естественно - вся карта. И естественно - стыд, что посчитали 50 на 50, а не так,
как есть на самом деле. Вопрос не во мне.  Вопрос в двух вещах, с помощью
которых этак потихонечку, а все-таки вводятся люди в заблуждение. То там пошло
смещение акцента:

 YS> Не думала, что моё ИМХО вызовет у Вас такую реакцию, во всяком случае
 YS> оспаривать
 YS> Вашу позицию, изложенную ранее, вовсе не собиралась, тем более задевать за
 YS> живое

То -тут:

 YS>  Прощаю, Геннадий, конечно прощаю! Это мне просто 'не повезло' слишком
 YS> смело
 YS> выступить, т.к. я не 'авторитет'! 

А тут и вовсе миф получился:

YS> ( по-видимому Марс -  гордость Вашего гороскопа) 

Какое мое живое? Теперь уже точно могу сказать - сочинили! Как сочинили и мое
знание Вашей карты. Откуда? ну сами подумайте? В базах данных зарубежных
астрологов, которые гуляют по всему миру, Вашей карты точно нет. А наши
астрологи у меня все больше либо инетские, либо из инциклопедии Дениса. Уж
чего-чего не умею, а ясновидеть. 

А дальше - больше: Артур на полном серьезе цитирует мой текст Славе, который
знает, как я работаю и очевидно не способен понять, как это я могла написать о
том, что Плутон - гордость карты:

 VS>> Ну, во-первых Ира, вроде как не писала про то, что у нее Плутон самая
 VS>> сильная
 VS>> планета.
 VS>> Во-вторых, это вам для общего развития, высшие планеты не могут быть
 VS>> самыми
 VS>> сильными в карте человека.
 AL> 
 AL> Вы, конечно же, как всегда поняли о чем речь шла? Я правда этого не
 AL> заметил.
 AL> Поэтому для особо понятливых цитирую Ирину:
 AL> 
IV>> Не-а! Гордость моего гороскопа - Плутон!
IV>> (http://www.astrologer.ru/netforum/message.cgi?id=18651&)

Понимаю, что тут - точно недоразумение, что моя попытка свести в шутку эту Юлину
фразу не удалась:

 YS> ( по-видимому Марс -  гордость Вашего гороскопа)

Но люди добрые, не хватит ли подобного испорченного телефона, искажающего вообще
весь смысл общения на форуме:

 AL> Вы, конечно же, как всегда поняли о чем речь шла? 

 YS>  А Вы тоже не поняли, что Ирина,  'тестируя'  меня,  уже знала мою
 YS> настоящую
 YS> карту? ;))) 

Супер! Один цитаты неполные приводит, а другой и вовсе... Юличка, Вы... ладно,
не скажу - врете, скажу - заблуждаетесь. :-)  А может быть и не только. Впрочем,
сейчас проверим. С текстом и калькулятором.

 YS>  А Вы тоже не поняли, что Ирина,  'тестируя'  меня,  уже знала мою
 YS> настоящую
 YS> карту? ;))) Я сначала думала,  что мне показалось, но она, в последнем
 YS> своём
 YS> ответе, сама, практически, это подтвердила. Не читали?

Если Вы сначала думали, что Вам показалось ... ЧТО показалось? Что это за
намеки? И что за ЭТО за противоречия - при котором сперва звучит КАК ПРАВ Артур
ничего не стоящее 50 на 50, а потом : 

 YS> Я сначала думала,  что мне показалось, но она, в последнем своём
 YS> ответе, сама, практически, это подтвердила. Не читали?

Вы написали:

 YS> Да, Ирина, мой Меркурий действительно во Льве, что мне очень помогает в
 YS> астрологическом синтезе!
 YS> Я же говорила, что Вы хороший астролог! ;)  Ваш 'тест' сработал где-то на
 YS> 50%, но подробностей не
 YS> будет, поскольку 'заказа' не было. 

Если бы даже был заказ на трактовку, то на форуме бы его не делала - об этом
своем отношении к публичным трактовкам говорила не раз, так что тут перед Вами я
чиста. Тем более, что астропсихологией занимаюсь постольку, поскольку общаюсь с
людьми и знаю их карты - то есть на уровне наблюдений. То же могу сказать и о 
дате, которую Вы не хотите давать - я ее давать не собиралась и не собираюсь.
Если заметили, писала Вам не озвучивая позиции планет в знаках, по которым можно
без особого труда высчитать, что за день. Писала только об управителях. А о том,
почему лев - Вы спросили сами. И сами подтвердили вопрос о Меркурии. Так что та
работа, которую сделала для себя, для того, чтобы лучше понять и астрологию и
то, как с Вами разговаривать (Вы же от себя отключиться не можете! - ИМХ) - к
Вам отношение имеет ровно настолько, насколько каждое наше слово соответствует
тому, что заложено в карте. 

У меня не было другого пути дать Вам хоть чуточку усомниться. ЧУТОЧКУ. Мне вот
теперь сомневаться уже не приходится - Вы продемонстрировали именно Марс в
скорпионе, управляющий асцендентом. Если бы Вашим асцендентом управлял Плутон,
то по дому нахождения Плутона Вы бы вели себя принципиально иначе. О чем вчера
Вам и написала и НЕ предложила обсуждать карту, а так, на всякий случай (уж если
Вы практикуете) предложила Вам посмотреть и проверить свое же утверждение
"разворотами". То, что обратили внимание не на это, а на то, что я знала Вашу
карту, говорит только о том, что Вы или глобально не верите людям, или не верите
в то, чем занимаетесь. Но это - точно имхи и совершенно не
 мои вопросы. Мой вопрос простой и риторический (ответ не нужен, ответьте себе -
мое дело ограничивается фактами): если Вы увидели более 50 процентов попадания,
зачем Вы написали 

YS> Я же говорила, что Вы хороший астролог! ;)  Ваш 'тест' сработал где-то на
YS> 50%

И почему Вы сегодня пишете о вчера совсем не то, что бывает при попадании 50 на
50, ЧТО ЖЕ ИМЕННО ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ, а?;-):

 YS> Я сначала думала,  что мне показалось, но она, в последнем своём
 YS> ответе, сама, практически, это подтвердила. Не читали?

Я - писала, а потому знаю, что именно писала. Да и архив доступен. 

Юля, таким образом ни имхи, ни честь не отстаивают. Более того. Астрологически
более того: таким образом воюет не просто Марс в скорпионе и не только Марс -
управитель асцендента, а Марс - диспозитор сами знаете какой планеты и сами
знаете в каком аспекте эта планета с другой планетой. Если бы этой планетой
управлял Плутон...

Мне крайне неприятно поднимать сейчас всю переписку. Была уверена, что тема
закрыта. Да вобщем-то - та тема, тема имхов  - точно закрыта. Это другая тема.
Тема о том, что и оскорблять людей позволять нельзя (я о "задних ципочках", в
которых Вы заподозрили людей не имея на то никаких оснований) и искажать факты
позволять нельзя. Только не стоит больше говорить, что имеете права на имхи. На
такие имхи - нет. За такие имхи извольте ответить не репутацией древних, а
собственной.

Извините, но отвечать я Вам не буду. Извинения - прийму. Зла держать не
собираюсь. Вы не спосили - знала ли я Вашу карту. Вы утверждаете, что знала. Это
не соответствует действительности. А на сплетню, если не на клевету - тянет. 

Очень прошу Модератора тему объявить офтопиком. В правилах форума есть запрет на
переход на личности? Есть.  На мой взгляд Юля перешла грань. Я - тоже.

С уважением к форуму,
Ирина