Subject: Re: Планеты без аспектов
Replies: 19354 19363
Date   : 18 Jun 2002 17:59 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)
To     : olga sanochkina [olga] (lulusanoch@bk.ru)

OS> Добрый вечер , Геннадий ! Может быть нам стоит вежливо откланяться до 
OS> наступления точного соединения Марса и Юпитера транзитных и остаться 
OS> друзьями . Что Вы думаете в этой связи ? :-)))))) 

А что может думать мужчина, услышав от женщины пожелание 'остаться друзьями'
?  ;-)

А знаете, Оля, я, кажется, понял, почему мы никак не можем придти к общему
знаменателю.
Просто в один и тот же термин мы вкладываем совершенно различные смыслы. 
Я под 'силой' перегрина подразумеваю силу и яркость выражения планеты в карте.
Без оценок, без 'хорошо-плохо'. Вы - оцениваете: И потому для Вас 'слабость'
планеты - синоним ее негативного действия. Все бы ничего, но 'хорошо-плохо' -
совершенно субъективные вещи.  Например:

OS> В гороскопе ван Гога Солнце- перигрин управляет 2 домом
OS> , причем во 2-м доме больше нет планет и второго управителя этот 
OS>дом не имеет . Чистый вариант : оценим силу или слабость Солнца-
OS>перигрина как управителя ' дома денег' . Из биографии ван Гога 
OS>известно ,что всю жизнь его преследовала крайняя нищета и горькая 
OS>нужда . Гениальные картины , имеющие в настоящее время огромную 
OS> материальную ценность не были оценены его современниками при жизни 
OS> художника . Даже последние годы он вел полуголодное существование на
OS> деньги своего брата . Беспросветная нищета гибельно действует на 
OS>его некрепкий организм ( Солнце- перигрин ) и становится причиной 
OS>душевной болезни ( здесь , безусловно надо также смотреть 6,8,12 дома 
OS> гороскопа ). Так мало нужно было , чтобы вырвать художника ,
OS>голодавшего целыми днями и работавшего при этом долгие часы из 
OS>когтей тяжелейшей нужды ? ( Солнце-перигрин - упр 2-го дома ). Необходим
OS>был человек , верующий в силу Гения ван Гога , который сумел бы 
OS> внушить ему веру в себя ( сильное Солнце ), необходимую каждому 
OS>творческому человеку !!!!!!! Физическое
OS>и духовное перенапряжение ( слабое Солнце ) привело к обострению 
OS> психического заболевания и во время очередного приступа депрессии 
OS>художник кончает жизнь самоубийством . Он прожил всего 37 лет ... 
OS>Продолжаю настаивать на слабости планеты без аспектов . 

Оля, я категорически не согласен с Вашими ОЦЕНКАМИ фактов жизни гения.
Ваши оценки исходят из стереотипа 'быть богатым и здоровым - хорошо, а бедным и
больным - плохо'.   )
Уверен, что такой подход искажает восприятие чьей либо жизни: (Даже - не ван
Гога, а уж ван Гога - и подавно).
Ну, давайте смотреть. Отделяя факты  жизни от наших личных оценок. В Плачидо
Солнце управляет 2 и 3 Домами. Факты - брат поддерживал его материально. Оценки
-  ну, не могу я это оценить как 'хорошо' или 'плохо'. Напр., если МЫ С ВАМИ
станем в позицию 'нехорошо жить за чужой счет', то наш вывод, наш грозящий
пальчик воспитателя будет укорять: 'Нехорошо-с!..'
Если же попытаемся понять брата, Тео, который тянулся к искусству, но не имел
иных талантов, кроме таланта делать деньги, и потому считал своей обязанностью
материально поддерживать гениального брата - то НАША ОЦЕНКА может измениться -
'Хорошо-с, что так!'. А так как Вы под СИЛЬНОЙ планетой подразумеваете ту,
которая  приводит жизнь человека к соответствию со стандартом 'богатым и
здоровым - хорошо!', то - : Мы просто говорим о разных вещах:

Я, к примеру, о том, что 

OS>Гениальные картины , имеющие в настоящее время огромную 
OS> материальную ценность

Не только материальную, добавил бы я. Но дело не в этом. Как Вы себе
представляете 'слабое Солнце', создающее гениальные картины, имеющие огромную
ценность?

OS> Геннадий , Вы упустили самую малость : какой путь жизненной реализации 
OS> выбрал человек по имени Винсент , гороскоп которого мы рассматриваем .
OS> Все очень просто - он стал художником ... уверена , что благодаря своей 
OS> замечательной Венере на MC . Если сильнее было бы Солнце , то человек 
OS> стремился бы реализовать себя как руководитель , (значимая и полная 
OS> достоинства личность -Солнце в 10 доме ). 

И опять я с Вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен! Сразу по нескольким пунктам:
Я вовсе не упускал из виду 'профессиональный' показатель - Венеру на МС. Но,
во-первых, никогда не соглашусь со столь узкой трактовкой Солнца в 10, как
'руководитель' (предприятия).   : - )
 
Амбициозный человек, стремящийся силой своего авторитета или Духа влиять на
других - да!  Творчество ван Гога - АМБИЦИОЗНО, мощно, переполненно типичной
солнечной творческой энергией самовыражения! Не стоит забывать, что Солнце -
сигнификатор 5 Дома, показатель ТВОРЧЕСКОЙ силы человека.
Во-вторых, Венера на МС, конечно, заставила его двигаться по пути художника. Но:
- Художников много, и все разные. Каждая  планета в карте имеет СВОЮ ТЕМУ, СВОЕ
ЗВУЧАНИЕ. Стиль и особенности творчества определяет не планета, толкающая
человека на тот или иной профессиональный путь, а сильнейшая планета,
определяющая ТЕМЫ творчества. Венера - факт творчества. Солнце - основные темы,
стиль, личностное начало, МОЩЬ, если хотите. Венера не дает мощь, хотя может
дать тонкость и эстетизм. Ведущие темы творчества ван Гога - очевидно,
солнечные!  Солнце управляет 2, его картины - по Вашему же признанию - приобрели
огромную ценность. Конечно, по СИЛЕ ПРОЯВЛЕНИЯ В ТВОРЧЕСТВЕ  его Венере рядом с
Солнцем - просто делать нечего!
Извините!..
Другой вопрос - человек много страдал и жизнь его с точки зрения некоего
усредненного стереотипа восприятия жизни может быть описана, как несчастная.
Оля, а давайте проведем мысленный эксперимент. Давайте представим, что Солнце у
ван Гога имеет пару сильных аспектов. Напр., квадрат на Марс во 2-м и секстил на
Юпитер, к примеру. По Вашему, такое Солнце должно резко усилиться (т.е. сделать
обладателя более 'счастливым', в смысле - более богатым и здоровым). Согласен.
Только он уже не создаст гениальных, неповторимых солнечных шедевров. Потому что
энергия Солнца будет уходить на конфликты с братом из-за денег (представляете,
то он пишет картины, реализуя свое Солнце, а брат ему сам деньги дает, а то ему
придется массу времени 'убивать' на выколачивание денег из богатенького
родственника, а тот - не склонен будет деньги давать, а склонен будет поучать:
'найди себе работу, будь как все, поправь здоровье, заведи семью, используй
Юпитер для социальной адаптации - и т.п.') . И вот он идет к авторитетному
человеку - Юпитер, который, оценив его художественные способности (Венера), дает
ему работу: рисовать афиши для варьете. Наш художник их рисует, получает хорошие
деньги, живет богатым и здоровым. Долго-долго. Почти вечно.  ;-)
С моей точки зрения, в результате мы имеем НАМНОГО БОЛЕЕ СЛАБОЕ СОЛНЦЕ, хотя бы
потому, что мир в этом случае не имеет художника ван Гога, чьи полотна имеют

OS> в настоящее время огромную 
OS> материальную ценность

А хотите, еще мысленный эксперимент? Чтобы окончательнее понять друг друга?
Представим себе фрагмент карты литературного персонажа. Напр., представим, что
дон Кихот имеет точное тройное неаспектированное соединение Солнца, Венеры и
Нептуна в Стрельце. 
Моя реакция - СИЛЬНЕЙШЕЕ положение. Какова сила идеализма!  Такое 
соединение-перегрин, очевидно, способно подмять под себя всю остальную карту,
подчинить всю жизнь человека  Т.е., под СИЛОЙ я имею ввиду СИЛУ ПРОЯВЛЕНИЯ В
ЖИЗНИ. Без оценок - хорошо или плохо. Как понимаю, Ваши аргументы,
обосновывающие слабость подобного соединения, будут примерно такими: 'Ну, и что?
Что это ему дало? Ради фикций разрушил свою жизнь и жизни близких: Гоняясь за
тенями, сражаясь с мельницами, упустил возможность простого человеческого
счастья с женщиной во плоти?'. Как понимаю, Ваш вывод, основанный на ОЦЕНКЕ, -
подобное соединение - слабое!
Я же утверждаю обратное - оно является НАИБОЛЕЕ СИЛЬНЫМ (фактически) МЕСТОМ
КАРТЫ постольку, поскольку 'подминает' под себя многие другие возможности
гороскопа. Хорошо это или плохо - не нам судить. (А то ведь мир лишится не
только ван Гога, но и: дон Кихота, получив взамен законопослушного гражданина с
'сильными' планетами: )
;-)

В связи с чем предлагаю еще одну трактовку (не исключающую, но дополняющую
предыдущие): планета-перегрин говорит о наличии у человека СВЕРХЦЕННОЙ ИДЕИ!
(Только без оценок - ОК? Просто принимаете или нет ФАКТ наличия подобного рода
островка в психике).  Понимаете, если примите такой подход, то можно подумать о
следующем: не проявляются ли в жизни люди со сверхценной идеей ЯРЧЕ, СИЛЬНЕЕ,
чем те, у которых идеи как бы 'общеприняты': Не  является ли наличие подобного
рода идеи ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ЗАЛОГОМ огромных достижений? 
В связи с чем могу предложить для рассмотрения еще одну карту с
Солнцем-перегрином,
Карту человека, многого достигшего, идущего по своему индивидуальному,
неповторимому пути, имеющему (как и ван Гог), очевидно, некую сверхценную идею,
под которую он 'переустроил' всю свою жизнь, и имеет сильнейшее влияние на
социум.
Это - Карлос Кастанеда.  
25.12.1925., 18:45 GMT,  7S10, 78W31.
Данные - из самой солидной и авторитетной на сегодняшний день БД -  SADC
Не станете же Вы доказывать, что Кастанеда, как философ - слаб, т.к. его
неаспектированное Солнце - в 9 Доме. 9 Дом - это еще и публикации по всему миру.
Как понимаю, Кастанеда - один из наиболее публикуемых во всем мире авторов:
Другое дело, Вы можете утверждать, что знаете несколько человек, 'свихнувшихся'
на идеях Кастанеды (я - так точно парочку знаю!..),  или что использовать
наркотические вещества - как то нехорошо - и я с Вами, конечно же, соглашусь:
Однако это будут уже наши оценки. ФАКТОВ!!!
Кстати, Ольга, Вы обмолвились, что Ваш муж имеет Солнце-перегрин: Имеет ли он
некую сверхценную идею, которая как бы 'затмевает' значимость остальных факторов
жизни? (Только, пожалуйста, без оценок, типа 'да, и эти идеи меня достали,
испортили жизнь, и потому - они плохие!')
:-))

Кстати, у меня, в связи с нашими разговорами, создается все более и более
устойчивое впечатление, что у Кристиана Меркурий - перегрин. Т.е. не имеет
мажорных аспектов к основным планетам. Почему? - Ну, во-первых, есть наличие
сверхценной меркурианской идеи о примате логики над остальными факторами
психики. На основе чего написана СА. Которая также стоит как бы особняком от
подобного рода изложения основ астрологии у других авторов - по той же причине:
наиболее логична и последовательно на уровне меркурианских  ментальных
представлений, подчас оторванных от жизни (т.е. остальная карта как бы
'подминается' под перегрин).
Во-вторых, интересен следующий факт. Кристиан не любит рассуждать о своей карте.
Пожалуй, его 'натал' - один из самых 'засекреченных' на Форумах.  :-)  При этом
Кристиан обожает обсуждать особенности своего Меркурия в Раке, избегая
упоминаний о знаках и Домах других планет. (Разве что, за исключением Солнца в
Близнецах). Т.е. Меркурий (тема Меркурия) стоит как бы особняком, торчит, 'как
гвоздь из подошвы фирменного ботинка', 'подминает' под себя остальную карту:
Далее идут проекции -  любовь к обсуждению Меркуриев других людей. Изолированно
от остальной карты:
Ну, и очевидные достижения  Кристиана. По Меркурию.    :- ))
(Кристиан, не сердитесь! Вовсе не желаю на Вас нападать. Может, я и не угадал,
но так как считаю до сих пор - уж извините - неаспектированную планету одной из
сильнейших в карте - думаю, не воспримите мой пассаж как 'наезд':)
:-) 
 
 OS>С уважением и ожиданием новой встречи в эфире Ольга

С уважением и надеждой на взаимопонимание,
Геннадий.