Subject: Re: Солнышки- перигринчики
Replies: 19477
Date   : 03 Jul 2002 21:50 GMT
From   : Gennadiy Maslov [Gennadiy] (maslov@aaanet.ru)
To     : olga sanochkina [olga] (lulusanoch@bk.ru)

OS>Здравствуйте Геннадий и все , не на шутку интересующиеся 
OS>трактовкой планет- перигринов . Прошу прощения за длительную паузу - это 
OS>не потому что я так долго и натужно думаю , а потому , что уезжала 
OS>из города . Вернулась , есть время , захотелось продолжить дискуссию ...

Здравствуйте, Оля!
Честно говоря, наша дискуссия меня слегка приутомила - астрологический 'орбит
без сахара': ;-)
Понимаете, есть вещи, которые не проясняются количеством разговоров. Напр.,
'совместимы ли гений и злодейство' - и пр.
Так что если на следующее Ваше послание не отвечу - не сердитесь. Все что думаю
- изложил. Количество уже ничего не прояснит. Есть тексты, есть восприятия Земли
как круглой или  как квадратной: Если тексты СВЯЩЕННЫ - мы их просто цитируем.
Не хотите же Вы всерьез 'освятить' наши с Вами тексты???
'В спорах рождается не истина, но хрипота горла'.
;-)

OS>Геннадий , на мой взгляд употреблять такое понятие как " талант"
OS>применительно лишь ко 2 -му дому не совсем верно . Например , в 
OS>гороскопе Моцарта мне не так важен анализ 2-го дома , чтобы 
OS>оценить талант великого композитора астрологически ( хотя эволюционный 
OS>уровень гения запределен !!! ) . Смотрю его карту в целом - 

А я что - против оценки карты в целом? Вовсе нет. Даже наоборот. Оценивая
брачные отношения, смотрю карту в целом, опираясь на 7, все его взаимосвязи, и
Венеру:
Оценивая степень талантливости натива, смотрю карту в целом, сквозь призму 2, 5,
Венеры и Солнца. Если проявления таланта специфично узкие - добавляю 
соответствующие сигнификаторы:
А Вы - разве не так же поступаете?

OS>найдите актера с Солнцем- перигрином или художника с Венерой- перигрином или
OS>OS>композитора с Нептуном- перигрином - 

Талант - дело непростое, согласен:  И все же:


OS>отмечаю оппозицию Нептуна к соединению Солнца , 

Я могу без особых усилий найти массу людей с такой оппозицией,  в которых Бог
'не плюнул':


OS>Меркурия , Сатурна  в Водолее ( знаке гениальности ) - 

Не понял. Вы хотите сказать, что все, у кого стеллиум в Водолее - гении, а все с
пустым Водолеем - бездарности? (Уже просто молчу про 1\12 человечества с Солнцем
в Водолее).
;-)
Оля, не слишком ли Вы схематичны? Подумайте о собственной аргументации - ОК?
)))
OS>При этом детально изучать 2-й дом особой 
OS>надобности и нет , если только узнать как были оценены его 
OS>произведения в социуме . 

Т.е., Вы просто не смотроели 2 Дом Моцарта 'за ненадобностью'-по определению?
А если, все же, переступить через собственные схемы и стереотипы - и взглянуть
на 2?
Увидим там Юпитер в Весах, в мидпойнте 'Солнце-Марс', в точном секстиле к
соединению Плутона и Луны в 4,  в биквинтиле к угловому Урану и 
полутораквинтиле к Марсу. (Последние два аспекта относятся к группе
'творческих', хотя В. Ковригин находит их частенько у военных и в мунданных
картах войн, относя эти аспекты к Марсу). Куспид 2 - в знаке Весов. (Лично я
знаком со многими талантливыми людьми, имеющими Венеру во 2, или знак Венеры на
куспиде 2. Хотя последнее - вовсе не аргумент: Разве что - синастрический:). 
Венера имеет достаточно точный трин к Марсу (наличие аспекта 'Венера-Марс' -
ПОЧТИ обязательное условие для талантливого человека: см., напр.. их соединение
у ван-Гога - при выполнении прочих условий, естественно:)., квинтил к Луне и 160
к Нептуну:  (Про соединение с Хироном - скромно умалчиваю, чтобы 'не будить
зверя' в Джете: ;-)   ) . 
Далее. К перигринам я отношу не только планеты без мажорных аспектов, но и
'линейные' карты. (Вы как-то возражали против моего примера с  неаспектированным
тройным соединением Солнца-Венеры-Нептуна  в  гипотетической карте Дон-Кихота,
утверждая, что ТРОЙНОЕ соединение - СИЛЬНОЕ! Я же утверждаю, что отсутствие
мажорных аспектов УСИЛИВАЕТ планету В КАРТЕ - А НЕ КАК ПЛАНЕТУ САМУ ПО СЕБЕ -
когда мы услышим друг друга? - Думаю, никогда: - Так что противоречия НЕ
ВИЖУ!!!)  Так вот, если мы имеем неаспектированную планету, неаспектированное
соединение, неаспектированный - не включенный в конфигурацию - квадрат или
секстил - мы имеем дело с перигринами, резко усиливающими проявления себя в
карте и жизни. (Здесь не имею ввиду АБСТРАКТНУЮ оценку типа 'Венера в Весах
сильна, в Овне - слаба':). 
Итак, спасибо Вам за пример еще одного гениального представителя перигринов!!! 
:-)
У Моцарта - ЛИНИЯ секстила к соединению Луны и Плутона, ЛИНИЯ  оппозиции Нептуна
к соединению Солнца и Меркурия, ЛИНИЯ трина Марса к Венере, и ЛИНИЯ квадрата от
Урана к соединению Луны с Плутоном. ПЕРИГРИН В ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ!!!
Еще раз - спасибо за пример!!!
(Только давайте не пускаться в 'орбит' рассуждений, что линия - не перигринна:
Т.к. если Вы предложите эту тему - не отзовусь, считая, что мы не пришли к
пониманию в главных основаниях, после чего обмен любым КОЛИЧЕСТВОМ пирмеров
теряет смысл: 'хрипота горла':)
  

OS>1 . Перед нами художник , продавший за 
OS>свою жизнь всего одну картину ( за 30 $ ) 

Ну, и что??? Что за проблемы у Вас со2, или Тельцом, если подобного рода мелочи
закрывают Вам глаза на более значимые вещи?  (Приве от Стрельца!)
;-)

OS>Винсент рос сдержанным 
OS>и одиноким ребенком , отношения с отцом были прохладными и 
OS>отличались недостатком понимания с обоих сторон ( Солнце - символ 
OS>отца - перигрин ) 
Здесь уже говорили о подобного рода проявлении планеты-перигрина. (То ли Трунев,
то ли Артур) - я согласен с такой трактовкой, как с частным проявлением. Где Вы
видели НЕОДИНОКОГО ГЕНИЯ???
Более того, несколько раз встречал карты с неаспектированным Солнцем, их
обладатели говорили, что НИКОГДА не видели отца:
Ну, и что? Мы то с Вами - вроде бы - о другом? - Или я чего-то не понимаю???
Оленька, просто попробуйте оценить эти положения ВНЕ ОЦЕНОК силы-слабости.
Может, легче будет уловить специфику и не сбиваться с темы разговора?

OS>Он был застенчивым , неловким и скрытным 
OS>человеком ( ASC в Раке при преобладающей стихии огня в карте 
OS>не даст таких качеств , особенно в детстве ) . 

ASC В РАКЕ не даст таких качеств? А какой тогда - даст такие качества - в
Скорпионе? В Козероге?  При сильных Рыбах и трех планетах там? Нет, я не
хочусказать, что неаспектированное Солнце, управитель 3 (а также перигрины Уран
и Плутон) здесь ни при чем. Очень даже при чем! Не пойму другого - почему Вы
подобного рода проявления ОЦЕНИВАЕТЕ как СЛАБОСТЬ???  Просто механизм
КОНЦЕНТРАЦИИ, приведший в итоге К СИЛЬНЕЙШИМ ТВОРЧЕСКИМ СОЛНЕЧНЫМ ИТОГАМ!!!
Почему отступление от стереотипов проявления Вам важно определить, как
СЛАБОСТЬ???
Какая разница, В КАКОЙ сфере проявлено Солнце, если оно там проявлено
МАКСИМАЛЬНО СИЛЬНО???
У Вас что - диктаторские замашки?  ;-)

OS>Одинокий даже в 
OS>толпе - это про него ...

Абсолютно согласен!!!
Вот только жаль, что говорим с Вами на разных языках. Давайте попробуем
прояснить позиции.  'Одинокий гений' - фраза-тест. Выберите два значения и
познайте себя и свое отношение к миру:
1 -  'одинокий' - показатель слабости.
2 - 'гений' - показатель силы.

Оля, мы говорим на разных языках. (((


OS>Ему было характерно эксцентричное поведение ( 
OS>отрезал ухо на глазах друга ) 

Уран-перигрин. А что в этом плохого - не другу же ухо отрезал, а себе? -
Свободный человек в свободной стране.  :-) 
(Впрочем, да, - если бы он пришил себе 3 ухо, Вы бы РАСЦЕНИЛИ это как силу: А
так - отрезал: явная слабость:)
;-)


OS>влияние слабого Солнца . Сильное Солнце дает уверенность в себе 
OS>несмотря ни на что и уж точно никакой эксцентричности и 
OS>застенчивости -- одно сплошное ДОСТОИНСТВО . 
Дык, его живопись - ГЛАВНОЕ ДЛЯ НЕГО!!! - полна достоинства и не свидетельствует
о какой-либо неуверенности. Знаете, что говорил Поль Валери об искусстве
критика? Моими словами - НАСТОЯЩИЙ критик тот, кто критикует произведение с
позиций закона, предлагаемого произведением. Плохой критик - критикующий полотно
или стих с позиций собственного закона. С Ваших позиций, Оленька, Вы совершенно
правы: жизнь ван-Гога не просто СЛАБА, а - исчадие!..  Это - ВЫ! Но причем здесь
- Ван-ГОГ?????


OS>Всепоглощающая потребность к 
OS>самовыражению доминирует в искусстве ван Гога , но он так и не 
OS>смог достичь уверенности в себе и своем творчестве , признания и 
OS>предпочел уйти из жизни ... 

Вот-вот, по ВАШЕМУ закону 'достичь' - иметь славу или деньги при жизни.
Это несколько противоречит Вашему же утверждению, что на настоящий момент его
холсты стоят миллионы:  Добавлю - более самоуверенного мазка я просто не
припомню:  Оленька, при чем здесь ВАШИ ожидания от жизни???


 GM>> вопрос: 'А как Вы себе представляете гуру со: слабым солнцем'?

OS>Я себе очень ясно и отчетливо представляю особенности личности 
OS>Карлоса Кастанеды , связанные с неаспектированным Солнцем .

А я, читая Вас, ясно и отчетливо представляю себе степень нашего с Вами
взаимонепонимания: (((
Я ведь спросил - как Вы представляете себе Гуру со слабым Солнцем? На что Вы
ответили, что ясно себе представляете особенности личности К. Кастанеды. (


OS>Надеюсь , что  Вы тоже представите после прочтения цитат из его
OS>немногочисленных 
OS>интервью : " Мы очень трагические фигуры . Мы величественные существа , 
OS>пресмыкающиеся в грязи . Дон Хуан не такой . Он действительно 
OS>величественное существо . У нас с ним был большой спор по поводу 
OS>ДОСТОИНСТВА . И я сказал ему , что у меня есть достоинство , и если я 
OS>буду жить , утратив свое достоинство , я погибну . Я сказал это 
OS>серьезно . Он ответил : " Это чепуха , я не понимаю ,что такое 
OS>достоинство , у меня нет достоинства , я индеец , у меня есть только 
OS>жизнь. 

Вы правы - здесь есть ярчайшие проявления неаспектированного Солнца. В этом я с
Вами абсолютно согласен. По всем цитатам. Ненсогласен-то я - В ДРУГОМ: в Ваших
ОЦЕЕНКАХ! Пока мы говорим - вот он так сказал - это Солнце-перигрин - я с Вами
НЕ СПОРЮ!!!  Если Вы обратили внимание, я каждый раз начинаю спорить на один шаг
 - Ваш - дальше цитаты. После того, как Вы оцениваете процитированное, как
проявление СЛАБОСТИ! А я каждый раз хочу предложить взамен ВАШЕЙ оценки
процитированного текста, СВОЮ. Как бы сказать - И ИМЕННО ЭТО МНЕ КАЖЕТСЯ
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ СИЛЫ ПЛАНЕТЫ И ЛИЧНОСТИ!!!
Вряд ли кто-либо когда-либо нас рассудит: Разве что - предложит СОБСТВЕННЫЕ
оценки???
Понимаете, Оля, я вообще считаю, что мы не вправе ОЦЕНИВАТЬ чужую жизнь с
позиций собственных критериев. Только - свою: (Своя жизнь - свои критерии, если
они, конечно, свои, а не навеяны средой и воспитанием). И потому - я в принципе
ПРОТИВ применения в астрологии таких терминов, как 'сила-слабость': Ведь пока мы
говорим о специфике проявления перигрина в жизни того или иного субъекта, мы не
имеем оснований для спора. Спор начинается с оценок. А 'сила-слабость' -
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оценочные понятия!
Так что буду считать нашу дискуссию конструктивной, если она кого-то натолкнет
на необходимость переосмысления традиционных терминов, ЗАПУТЫВАЮЩИХ (в 3 соснах)
астрологов: 

OS>Есть мнение , что Дон Хуан - вымышленный персонаж .
OS>Комментировать не буду - думайте сами ... 

Дык, тут думать не о чем. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что дон
Хуан - литературный прием, создающий 'внешнюю упаковку' неаспектированному
Солнцу Кастанеды: 
У Кастанеды восходит Овен. Он 'упаковывает' свои идеи, описывая в совокупности
все техники, как 'путь Воина'. При этом одно из ключевых слов его Учения - Сила!
(Солнце-перигрин в 9 )!!!   :-))
Но у него еще - волсходящий Хирон. Асцендент - 'Персона' в терминах Юнга.
Инструмент для общения. Упаковка. Личина (в хорошем смысле!). Хирон - 
стереоскопический эффект, возможность увидеть объект одновременно с двух точек
зрения. При чем - что важно! - НЕРАВНОПРАВНЫХ точек. Не просто 'раздвоенность' -
в смысле 'диагноз' - но СИМБИОЗ , единство несопоставимого: И все это - Персона,
Личина, способ подачи себя: При этом Хирон хотя и восходит - уже чуток
'спрятался' в 12 Доме: Так что одно - если не оба - из  лиц 'двуликого Януса'
может окружать ореол тайны:  (Еще одна из мифологем Хирона - по ошибке
выстрелили в своего - хорошо проигралась в карте гибели Ту-154 от украинской
ракеты - там Хирон восходит, что заставило официальных лиц лгать и выкручиваться
- 'двуликий Янус':). 
Так что здесь - все налицо.  Американо-европеец, который УЧИТСЯ у человека
совсем иного, КАК БЫ более низкого культурного уровня, ВЫСОЧАЙШИМ  духовным
откровениям  - симбиоз! Учится, потому что Хирон - на вершине тау от Узлов
(важно!!!), и в квадрате к кульминирующему Юпитеру!  Но базовая мотивация
личности всегда задается Солнцем - ПУТЬ СИЛЫ!!!  
А одиноким был, не нашел общего языка с отцом, не любил фотографироваться (а
Ельцин - муз. слуха не имел) - так это все 'слабина' только с позиций частных
оценок! Да не заслонят нам частности гороскопа! Да будем уметь услышать натива,
ВСЕГДА демонстрирующего нам свою карту В ГЛАВНОМ (для натива): ПУТЬ СИЛЫ!!!
.

OS>Спасибо , очень тронута . С уважением Ольга .

Ольга, не сочтите неуважением просьбу сим ограничить дискуссию: Так как
принципиальные позиции всеми участниками разговора высказаны, что-либо новое
вряд ли уже можно ожидать: Каждый остался 'при своих', как и в любой дискуссии:
А 'жвачку' бесконечно пережевывать - при наличии свободного времени - можно и
мейлом:  )))
С уважением,
Геннадий.