Subject: Re: Радикальность хорарной карты 
Replies: 19821 19824
Date   : 14 Aug 2002 11:52 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya]
To     : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)

  Пока писала Вам ответ на предыдущий пост, подоспел Ваш взгляд на
радикальность, в частности хорарной карты об Андрее. Отлично, продолжаем
разговор о правилах.

 IV> Но вот вопрос: что мы ищем в хорарной карте? Если описание ситуации, то
 IV> тема
 IV> радикальности может быть не очень актуальной, а если так называемое
 IV> "ЗАВЕРШЕНИЕ", то правила радикальности карты могут оказаться решающими.
IV> Разве же человек, знакомый с астрологией, не способен хотя бы в общих чертах
 IV> описать ситуацию вопрошающего, глядя на хорар? Знаю немало практикующих
 IV> астрологов, которые рассматривают карту появления клиента на консультации,
 IV> как
 IV> хорарную и таким образом уточняют "у кого что болит". И неплохо уточняют 

 Дабы Вы ещё раз 25 не повторили моё имя относительно не знания мною правил, но
попытки ими аргументировать, как только что пообещела, ссылаюсь на авторитетные
источники: 
"Одно из наиболее важных хорарных правил гласит: когда вы ответили на вопрос, не
говорите чего-либо ещё. Планеты вовлечённые в опередлённые дома, являются
единственными планетами, имеющими отношение к вопросу и ответу. Многие хорарные
астрологи упиваются своей способностью описывать то, что произошло раньше, во
время или после вопроса. Никого не интересует, какого цвета были шнурки в туфлях
вашей бабушки в прошлый вторник. Просто отвечайте на вопрос, не больше и не
меньше." (всё та же Джоан Мак-Эверс "Хорарная астрология")
А, оказывается, это ещё ОДИН вопрос, что же мы всё же ищем в хорарной карте  -
что-то ещё, кроме ответа на сформулированный кверентом вопрос?!:)) Описание
ситуации кверента не интересует, интересует ответ на заданный вопрос, а это
всегда ЗАВЕРШЕНИЕ. 

 IV>Но можем ли мы в
 IV> полной мере назвать такую карту хорарной, даже с учетом того, что без
 IV> вопроса ни
 IV> один человек к астрологу не приходит - даже если этот вопрос связан с
 IV> праздным
 IV> любопытством? Полагаю, что нет. В работе с хораром даже "да" или "нет"
 IV> связаны с
 IV> завершением - проблема должна разрешиться в СИТУАЦИИ, в событии.
IV> Например, вопросы типа "Любит ли меня Вася?" - не полные, а то и не
 IV> действительные хорарные вопросы, потому что в хорарной карте ищется
 IV> завершенность и для поиска ее при ответе на такой вот вопрос - неплохо
 IV> бы уточнить: а в чем вопрошающий видит завершение/проявление "любви"?  

"Первое и наиболее важное правило хорарной астрологии заключается в том, что
человек, задающий вопрос, должен иметь искреннюю потребность получить ответ.
Если эта потребность не существует, карта может содержать условия, которые
делают её нечитабельной" (А.Унгар. Л.Хубер "Хорарная астрология")
Так что, суммируя данное правило и то, о котором шла речь выше, астролог,
соблюдающий ПРАВИЛА, благополучно даст ответ на вопрос  "Любит ли меня Вася?",
если этот вопрос важен для спрашивающей (карта радикальна по ОСНОВНЫМ правилам,
которые знают ВСЕ, занимающиеся хорарной астрологией!), БЕЗ попыток найти там
ещё и завершение ситуации! Всё остальное - Ваше ИМХО, уважаемая...:))  

  IV> По хорарной карте такого вот "незавершенного" вопроса иногда астролог
  IV> запросто 
 IV> может рассказать о Васе... ну, например, то, что характер у него
 IV> наигнуснейший
 IV> (например, смотрим Васю по Марсу-перегрину на МС, а МС у нас в весах, а
 IV> Венера -
 IV> в 12-м и в Козероге...). Но вот что астролог скажет на тему
 IV> "завершенности"?
IV> Как часто ли современный астролог ищет в хорарной карте именно
IV> завершенность?

А если кверент НЕ спрашивает о завершённости (тем более, что официальный срок
действия ответа хорарной карты не превышает 3 месяца) и этого нет в формулировке
вопроса? "Не просят - не делай" на хорарную астрологию не распространяется? :))


 IV> А ведь "завершенность" - та самая соль с перцем хорарной карты, аллергию на
 IV> которые и нашли древние мастера в виде "нерадикальности". То есть: если
 IV> карта не
 IV> радикальна, то завершенности вопроса не видать. Или не видать астрологу
 IV> верного
 IV> суждения по карте. тут уж - кто из нас на что нарвется:-)

 Можете привести источник информации или это  Ваш личный "вывод"? Будьте
любезны, делайте так же ссылки или уточняйте, что это Ваше мнение, дабы не
вводить дух древних в краску! :))


 IV> Да, карта вопроса Алексея не могла не описать ситуацию. Но можем ли мы
 IV> найти по
 IV> этой карте прямой ответ на вопрос: вернет или не вернет Андрей машину, а
 IV> если
 IV> да, то КОГДА. Понимаете разницу - не КАК, не ЧТО ДЕЛАТЬ, не ПОЧЕМУ, а
 IV> КОГДА?
IV> Когда и какой будет ситуация, при которой войны за авто станут
IV> НЕОБРАТИМЫМИ? 

Стоп! Ещё раз будьте любезны, расскажите, ГДЕ в вопросе Алексея Вы нашли
дословную или смысловую формулировку "когда"? Насколько я помню и Алексей
подтвердил вопрос формулировался "Вернёт ли Андрей машину?" в смысле, не будет
ли мать препятствовать ему пользоваться машиной по доверенности. Или НЕ
РАДИКАЛЬНОСТЬ данного вопроса, по-Вашему(!!!), заключается именно в том, что
Алексея не интересует (он это не формулирует даже в качестве второго,
дополнительного вопроса) КОГДА Андрей может вернуть машину?! В этом случае,
похоже, это Вы не знаете или не понимаете задачи и правила хорарной астрологии!
 
 IV> О нерадикальности карты не писала бы, если бы Юля так настойчиво не
 IV> ссылалась на
 IV> хорарные ПРАВИЛА. Среди них есть такое, которое ставит эту карту в разряд
 IV> нерадикальных, то есть подсказывает: или астролог не справится с ответом
 IV> ЧТО
 IV> произойдет и КОГДА, или завершить ситуацию по каким-либо причинам пока или
 IV> вообще невозможно. :-)))

Пока Вы не приведёте источник информации, который гласит, что существует
хорарное правило, следуя которому астролог САМ домысливает (дополняет)
формулируемый кверентом  вопрос и если не находит на него ответ в карте, вправе
считать эту карту НЕ РАДИКАЛЬНОЙ - это есть всего лишь Ваше весьма субъективное
мнение, не имеющее никакого отношения к правилам, на которые ссылаются учебники
по хорарной астрологии самых разных авторов! по крайней мере те правила, на
которые ссылаюсь я  - прописаны и общедоступны!  

 IV> Могу, конечно, приколоться и сказать: о каком
 IV> завершении может идти речь, если собственник машины - некая дама,
 IV> доверенность
 IV> оформлена на маму Андрея, а деньги - как и водится, именными не бывают -
 IV> фактически их платил Андрей, но юридически ОБМЕНА его денег на машину не
 IV> произошло и, возможно, произойти не может. Вот вам и нерадикальность карты:
 IV> отданные деньги Андрея не засвидетельствованы его правом собственности на
 IV> машину.

Вы правы, не радикальность хорарной карты на "такой почве" - самый большой
прикол, который мне приходилось видеть за 5 лет работы с хорарами! :)))
 
 IV> :-))) Как ни крути, а четкости у наших предков не отнять, повезло им не
 IV> дожить
 IV> ни до рефлексий, ни до психо-психологий и остроумий 

В чём им точно повезло, так это не дожить до субъективных "извращений"
некоторыми астрологами возможно и существующих, но мало известных и не
применяющихся в современной хорарной астрологии правил...

Юлия.