Subject: Re: Завершение. Пример.
Replies: 19857 19862 19866 19883
Date   : 18 Aug 2002 09:00 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Igor Miller [Igor] (miller@udmnet.ru)

 Здравствуй, Игорь!:-)

Интересную ты поднял тему о "двойном дне" вопросов, но, пожалуй, разделила бы ее
на две части: на "стратегическую" и "техническую". К "стратегической" отнесла бы
эту часть сказанного тобой:
  
 IM> Кверент (...) очень часто задает вопрос как бы
 IM> издалека или вопрос с двойным дном или косвенный. По каким-то, самым разным
 IM> причинам кверенту бывает неудобно предложить свой вопрос напрямую чужому, в
 IM> сущности, человеку (астрологу). 

 IM> Например кверент спрашивает: "Уеду ли я за
 IM> границу?" На самом деле его волнует проблема не посадят ли его в тюрьму - 
 IM> он
 IM> надеется укрыться от судебного преследования за границей. Поэтому
 IM> односложный
 IM> ответ "нет не уедете" в данном случае будет  по-крайней мере малополезен,

Да, но это - выбор кверента. Как он поставит вопрос, такой может получить и
ответ. Если "двойное дно" вопроса спрашивающего человека для него крайне
актуально, то оно прорвется наружу так или иначе. Одним словом, я мало склонна
переспрашивать человека - а Вы уверены, что хотите узнать именно это... 

Но вот то, что поиски завершение скрывающего истинный вопрос вопроса может
оказаться головной болью для астролога - согласна: мы можем начать искать
завершение того, что не существует. Не исключаю, что такой случай и даст нам
вариант нерадикальной карты. 

Хотя... Таких вопросов, которые совсем не связаны с истинным вопросом кверента,
очень немного. Например, вопрос: найду ли я билет?, - более общий
("собирательный") вопрос по отношению к прямым вопросам-тревогам: 
- потеряю ли я деньги, ЕСЛИ билет потерян?; 
- соравется ли поездка, ЕСЛИ билет потерян?; - и т.п.

Люди-то,  как правило, вполне способны собрать цепочку-иеррархию вопросов и
взаимосвязь событий: если не найду билет - потеряю деньги, если не найду билет -
сорвется поездка, если не найду билет - жена съест, а теща обхохочется...

Да и, наверное, есть еще одна опасность, когда мы ставим под сомнение истинность
вопроса вопрошающего. Например, несмотря на потерю билета человек может поехать
в свой круиз и если мы будем отвечать на вопрос о круизе - мы можем увидеть, что
поездка есть. 
 
 IM> Если кверент теряет деньги и/или поездка срывается, то
 IM> можно говорить об отрицательном завершении, иначе - о положительном. В
 IM> нашем
 IM> случае кверент, насколько я понял, осуществляет задуманную поездку, а
 IM> стоимость
 IM> потерянного билета ему компенсирует компания. Следовательно и в деньгах он
 IM> тоже
 IM> не терпит ущерба. Значит налицо скорее положительно завершение. Поэтому
 IM> будет ли
 IM> ответ "нет", в данном случае оптимальным и достаточным? Не уверен. 

:-). Согласна с тем, что отвечая на одни такие вот "включенные" вопросы мы можем
найти завершение, а отвечая на другие - завершения может не оказаться. Но тут уж
- наш выбор: и человеческий, и астрологический. 

 IM> Ирина,
 IM> надеюсь ты простишь мне, что я немного вольно  пользую термин Завершение в
 IM> том
 IM> смысле "чем дело кончится для кверента" а не просто как взаимодействие
 IM> главных
 IM> сигнификаторов в карте..

Игорь, не сыпь соль на рану!:-))). Мне (если всерьез) вообще все равно каким
словом что называть - лишь бы не возникало нестыковок в диалоге чисто
терминологического характера:-). 

 IM> По поводу радикальности. Я прихожу к выводу, что игнорировать данные
 IM> ограничительные правила совершенно не можно, пусть даже Лявуа что-то
 IM> говорил по
 IM> этому поводу... В хораре "про Володю" (который сам я не смотрел и поэтому
 IM> ориентируюсь на высказыания форумчан) Луна без курса и Сатурн в седьмом
 IM> доме
 IM> (так?) должны были бы намекнуть  астрологу что ЭТО НЕ ЕГО УМА ДЕЛО. Если
 IM> люди не
 IM> в состоянии принять, то что подобные ограничения могут существовать в
 IM> принципе,
 IM> то это усложняет жизнь в основном им самим.

Согласна. Но у каждого - свой выбор. Другое дело - на основании чего он
делается. Мне бы хотелось делать свои выборы или максимально сознательно или
максимально интуитивно. Для сознательных выборов - стоит ЗНАТЬ, но это все -
такие капитальные "имхи"...

Могу для желающих порассматривать вопросы теории хорара на практике предложить
действительный (проверяемый в событии) хорарный вопрос. 

Вопрос звучит так: СТАНУ ЛИ Я ИНВЕСТОРОМ В ДАННЫЙ БИЗНЕС? (Речь о том, что у
человека имеется NN-я сумма средств и он хочет инвестировать их в уже
существующее крайне прибыльное предприятие. Решение вопроса об участии человека
в этом бизнесе зависит не от него, а от владельцев бизнеса. Уточнение: речь не
идет о получении права на собственность в предприятии, речь идет об участии в
получении прибыли. Предприятие занимается наземными транспортными перевозками). 

Мне этот вопрос был задан по телефону, человек звонил из Киева, я - в Москве.
Время звонка: 16 августа 2002 года. По киевскому времени - 20-55, по московскому
- 21-55. 

Предлагаю эту карту потому, что 

1) ответ немало зависит от того, используем мы только септенер или берем в
сигнификаторы "высшие" планеты.

2) есть проблема выбора астролога - брать карту время/местонахождения кверента
(Киев) или время/место получения вопроса астрологом. 

3) независимо от выбора места (Москва или Киев), в этой хорарной карте
управитель часа и управитель триплицета находятся в согласии. Но, если мы строим
карту на Москву, мы получаем первые градусы овна (проблема - радикальности и
вопрос о принятии или непринятии карты к рассмотрению). 

Мой выбор места/времени - Киев. Ответ кверенту - нет. Реальный ответ еще
неизвестен. 

Мне эта хорарная карта показалась интересной именно в свете последней дискуссии
о хорарах. Понимаю, что "предъявить" справку от кверента или самого кверента не
смогу, а потму данный вопрос и ответы - на доверии. Если промахнулась с ответом
- скажу форуму и даже попрошу найти ошибки в суждении (предоставлю развернутый
анализ этого хорара). Если будут желающие порассматривать эту карту (хоть
мейлом, хоть на форуме) - буду только благодарна: уж очень интересно
разобраться, что же такое эти хорарные астрологические правила:-)). 

(Игорь, рада встрече, 
удачи тебе!!)

С уважением,
Ирина.