Subject: Re: ОКС
Replies: 19950 19953 19959
Date   : 22 Aug 2002 08:17 GMT
From   : Christian [Christian]
To     : All

Здравствуйте уважаемые!
Не думал, что мое послание вызовет столь многочисленый отклик. В любом случае
спасибо всем откликнувшимся за доброжелательный тон и попытку понять.  К
сожалению я сейчас ограничен во времени, а потому отвечаю коротко, но всем.

ВЯЧЕСЛАВ.

VS> Публичность лечения. Ну что здесь сказать ? Мне приходилось видеть немало
 VS> осложнений после хирургических операций. 

Неужели это не стимулирует Вас как астролога не допускать подобного в своей
деятельности? Оправдание ошибкам найти легко, труднее найти эффективную
профилактику.
 
VS> Теперь сертификаты. Кристиан неужели Вы серьезно считаете, что сертификаты
 VS> позволдяют отличить профи от шарлатанов ?
 
В современной астрологии - безусловно нет. И это удручает. В любой специальности
сертификат (диплом) дается за знание базовых законов профессии и умение их
применять на практике.  Но если этих законов нет (или они не определены)
сертификат - фикция. 

VS> Вы думаете  в реальной жизни побеждает не анестезиолог ? 

По большому счету Вы правы. Но можно ли данный факт считать позитивным и
неизбежным? Вы можете себе представить что было бы если бы анестезиологи
побеждали в роддомах, отделениях реанимации, стоматологии или гнойной хирургии?

VS> Речь идет о том, что клиенту мало впендюрить товар, надо еще сделать так,
VS> чтобы
 VS> он пришел повторно.
 
А для этого продукт должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ.

VS> Потом Кристиан, бизнес нельзя сделать на одноразовых продажах.
 
Следовательно перед продажей следует довести товар до максимально высокого
уровня качества. Репутация фирмы формируется годами, а разрушается
незначительным браком. Именно поэтому я все время ратую за меры повышающие
качество нашего продукта.

VS> Кристиан, Вы серьезно считаете, что могут быть общие рецепты ?
 
Я в этом уверен. 

 C>> "ни один, даже самый опытный астролог в  работе с
 C>> хорарной картой не бывает на 100% уверен  в том ответе, который даёт"?
 VS> 
 VS> Кристиан, Вас действительно это удивляет ?

 Когда вариантов ответа только ДВА - сколько вариантов % уверенности может быть?
Тоже два: либо 100% (выбор одного из вариантов), либо 50/50 (равновариантность).
Но второй вариант имеет заказчик и чтобы получить первый он пришел к астрологу.
Значит если астролог не имеет 100% уверенности в ответе по хорару - он
обманывает клиента т.к. имея предположение (50/50) т.е. ничем не отличаясь от
клиента, он выдает себя за знающего решение проблемы. В хораре выбирается одно
из двух - орел-решка. И если бы правила определения радикальности, завершения и
сигнификаторов были точны программа решала бы эти вопросы моментально.

 VS> Кристиан, а Вы стараетесь клиента оттолкнуть ?
 VS> Чтобы он Вам больше никогда не приходил ?
 
 Кроме отталкивания или танцев перед клинтом есть и другие способы общения.

 VS> А да, вы ему даете мудрый совет:)
 VS> Разве это не способ понравится ?
 
Даю только те советы, которые помогут, а нравятся ли они - для меня не важно.

VS> Любые критерии весьма субъективны.

Если мы с этим смиримся - значит нужно немедленно переименовать астрологию в
астромантику.

ИРИНА.

После нашего давнишнего разговора о нормативной астрологии мне было очень
интересно наблюдать как Вы упрекали Юлию в незнании нормативности по хорарам
(т.е. оказались в моей роли), а Юлия совершенно справедливо Вам отвечала, что в
современной астрологии Ваши нормативы к исполнению совсем не обязательны. Вы
правы по сути, т.е. в том, к чему призываю я - без общих нормативов любая наука
или практическая деятельность останавливается в развитиии или деградируетт. Юлия
права по факту - сегодня предлагаемый Вами подход в астрологии не принят. Уверен
- пройдет время и Вы убедитесь в невозможности укрепления позиций и развития
астрологии без констант, причем ОБЩЕПРИНЯТЫХ. Юля умна, а потому, уверен, со
временем придет к тому же.

IV> Кристиан, неужели Вы нашли рецепт балланса подчинения (признак
 IV> иеррархии) и свободы воли/выбора? Неужели он возможен не как индивидуальное
 IV> решение/выбор, а как решение типовое?;-) 
 
Возможен. Но это не телефонный разговор:-))

ТИНА. 

 Т> подозреваю за Вами интрижки, писать о серьёзном с улыбчивой рожицей. ай-ай! 
 
А это чтобы Вы сразу не набросились:-)

Т> 2. Интересная (обязательная) тема для чёткого определения: психологическая
 Т> готовность пациента - это помощь врачу или помеха. 

Если врач готовит пациента психологически к его (врача) методам - это признак
профессионализма. Если врач готов предложить пациенту лечение, к которому
пациент психологически готов - это проституция.

Т> А Вы, Христиан, предлагаете лишить людей получить личный опыт? поверить Вам
Т> на
 Т> слово? или мне, не важно кому...
 
А пока в астрологии все только так и получается: верить или не верить. Верить
нужно Господу Богу, а специалистам можно доверять, если для этого есть
основания.

Т> Христиан, я Вас по-прежнему люблю. и лишь по-этому решилась на сообщение
Т> больше
 Т> чем в два предложения. Как любимому человеку не могу позволить иметь
 Т> недостатки
 Т> ;), простите.
 
Вам я доверяю;) И не давайте мне расслабиться. А для того, чтобы не быть
овиненным в критиканстве предлагаю позитивную программу. Есть конференции, где
специалисты делятся опытом и НИКАКИХ иных стимулов кроме обретения нового пыта
не имеют и есть сорревнования, где главный стимул - приз. Так вот ИМХО следует
публичные разборы делать ТОЛЬКО бесплатными с обязательной ориентацией на
получение конечного результата подтверждающего или опровергающего правильность
использованых астрологами подходов и методик. А заказчик, наблюдая за
происходящим, выбирает астролога для приватной ПЛАТНОЙ консультации, результаты
которой после ее проведения с разрешения заказчика Координатор публикует на
форуме. Таким образом обмен профессиональным опытом отдельно - бабки отдельно.
Пока все.
 
ИГОРЬ МИЛЛЕР

IM> Реплика Христиану: Моя фраза относительно "правильных предсказаний по
 IM> неправильно составленным картам" была высказана в ироническом ключе, 
 IM> поэтому в вашей подборке цитат ее использование неуместно. 

Уместность цитирования определяет цитирующий. Процитировал Вас т.к. сталкивался
с подобным в реале. Об этом можно говорить с иронией, но сам факт правильного
прогноза по неправильной карте наводит на серьезные размышления.