Subject: Декумбитура. 
Replies: 20186
Date   : 23 Sep 2002 12:44 GMT
From   : Irina Vichajte [Avilana] (avilana@mail.ru)
To     : Yuliya SUN [Yuliya] (astraea@land.ru)

Здравствуйте, Юля, Таня, мама молодого человека & all-all!

Поздравляю всех с наступившим осенним равноденствием!:-) 

(Джет! Ты эти карты, как прогнозные, любишь?;-) А в технике АКГ?;-) Такие места
на планете эти карты показывают....;-))

Извините, что только сейчас могу ответить более-менее предметно и подробно. 

Сперва хочу обратить Ваше внимание на вопросы, которые "обострило" чтение
Кульпепера и на которые теперь пытаюсь найти ответы с помощью самых разных
карт... 

И в первую очередь это вопрос чтения дуговых аспектов. Помните, у Лилли: когда
мы имеем дуговой аспект планет, только тригоны/секстили планеты с благотворными
Юпитером и Венерой добавляют планете положительную эссенциальную силу, равно как
и только квадратуры к вредетелям Марсу и Сатурну - "портят" эссенциальную
природу планет? 

Положим, аплицирующий тригон Луны к Юпитеру в Вашем хораре несет подтверждение
некого "да".  Здесь, очевидно, речь об ответе на вопрос - будет ли операция?
Ответ - Да. А может быть не просто "да"? А что-то в этом роде: да и это - хорошо
для больного? Ведь Юпитер - благотворная планета.. (не знаю - "просто" ДА или ДА
+ очень добрый знак - не знаю, равно как и не знаю - стоит ли учитывать в хораре
поправки на подобные особенности дуговых аспектов:-(..

Думаю, что все-таки стоит (представьте себе тригон Луны к ретроградному Сатурну,
да еще и из знаков быстрого восхождения...)

А вот что пишет Кульпепер об аспектах в декумбитуре:

"квадратуры и оппозиции Юпитера и Венеры лучше, чем секстили и тригоны Сатурна и
Марса (говоря о связи с Луной в кризисе или в ином отношении //!!! -И.///,
исключая тот случай, когда они господа асцендента)". (стр. 71)

Кульпепер проверил сказанное на практике, но поскольку он учился у Лилли, то
можно смело сказать, что данная цитата - пример убеждающего использования старой
доктрины о силе/свойствах аспектов - которую Лилли не изобретал, а очень скупыми
словами передал в "правилах" своей "Христианской астрологии" - в табличке, с
помощью которой мы читаем силу планет (увы, книги под рукой нет - ссылку на
страницу привести не могу). 

 А что означают разные дуговые аспекты, уточненные подобным образом, в
декумбитуре, в элективке, в любой не хорарной карте? Ведь будь у нас тригон Луны
к Юпитеру в декумбитуре, а не в хораре, мы бы могли уверенно говорить о курсе на
излечение/улучшение... 

Впроочем, о курсе на изличение/улучшение в этой декумбитуре говорит вот что,
цитирую:

"Счастливая //планета - И.// в десятом показывает подходящее лекарство, кто бы
ни дал его" (стр.71) 

В нашей декумбитуре (31.08.2002 16-00, Старая Загора, Болгария) в 10-м доме
стоит очень сильная Венера - в своем знаке (весы), сама себе сигнификатор (10-й
в весах), очень близко к углу и в соединении с одной из самых благотворных звезд
Спикой!:-) 

Далее: Венера тригонально аплицирует к Сатурну, чем, согласно Лилли, улучшает
его вредительскую породу:-). А Сатурн (как и Марс) согласно Лилли может
"испортить" эссенциальную природу планет (гумор) только соединением, оппозицией
и квадратом.

Вопрос: в чем в данной декумбитуре может проявиться "вредительство" Сатурна?
Имеет ли Сатурн в данной декумбитуре непосредственное отношение к болезни?
(Учитывать ли его в расчетах, связанных с определением возможного диагноза и
т.д.?) 

Вот это для меня был вопрос вопросов в связи с данной декумбитурой:-) Кульпепер
пишет:

"Прежде всего, отметь, что сигнификаторы болезни беруться по двум принципам:
общие, или более важные, и частные, или менее важные. Общие, или более важные
таковы - Солнце, Луна и асцендент. Из них Солнце - наиболее важное для
рассмотрения в хронических болезнях, а Луна - в острых.

Сигнификаторы частные или менее важные таковы:
1. Госпродин асцендента.
2. Шестой дом.
3. Господин шестого дома.
4. Планеты в асценденте или в шестом доме.
5. Сатурн или Марс, ибо они по природе причиняют ущерб телу, каков бы он ни был"
(стр.67).

Хочу отметить, что в данном отрывке речь идет не о подсказках на тему
лечения/течения болезни, которые мы получаем с помощью господ 8-го и 4-го домов
и планет, в этих домах обитающих. Эти подсказки - несколько другого рода, чем 
определение диагноза - скажем, 4-й дом - "конец всех вещей", "могила" или "очаг"
- имеет отношение не столько к болезни/здоровью, сколько о ДРУЗЬЯХ болезни или
здоровья:-)) Что он такое как не 11-й (друзья) от 6-го (болезнь). Конечно,
"могила" - друг болезни, равно как и все, что происходит с нами по 4-му - может
быть другом болезни. Но для того, чтобы эта дружба состоялась, мы должны иметь,
как минимум знакомых между собой/взаимодействующих друзей: связи господ 4-го и
6-го, связи планет, в них стоящих...(мало ли как друзья между собой общаются:-))

Естественно, что вопрос, который мы изучаем в связи с болезнью/здоровьем: может
ли такая нам не симпатичная дружба состояться? :-) То есть - встретит ли болезнь
себе друга/товарища?:-) Но этот друг (например, холодное сырое помещение, в
котором живет человек) - является только товарищем болезни, может быть
"соприроден" ей, а может оказаться и вовсе не другом, а вредителем...(шпионам
наверняка бы понравилась астрология! Форменный детектив, а не наука!:-))

Для того же мы смотрим может ли состояться связь астрологических хозяев больниц
(12-й) и господина болезни. То же и с 8/6 домами..

Но (насколько пока разобралась) непосредственное отношение к диагнозу имеет
только то, что Кульпепер называет "общими" и "частными" сигнификаторами болезней
(см. цитату выше). И источник болезни/первичный диагноз, очевидно, все же стоит
искать там, где указал Кульпепер...

Пока все еще не готова говорить о возможном диагнозе с помощью данной
декумбитуры, а потому перейду к рассмотрению "сопутствующих" болезни "вредящих"
факторов. Это - необходимость изучения роли Сатурна и Марса.

Марс стоит в 8-м, расположен в знаке сигнификатора 6-го дома - Меркурия. О чем
нам может сказать такой Марс? Чего может стоить его "злобство"?:-) Насколько он
силен и способен ли вредить? 

При ближайшем рассмотрении получается (?) так, что Марс не так уж и
влиятелен/силен и скорее может давать "цирковые" эффекты, чем реальные. А
именно:

1. Марс восточный и движется куда помедленнее уходящего от него распаленного
Солнца - то есть он уже (в этом цикле) не догонит дневное светило, - разве что
оно само в первой же транзитной квадратуре к Марсу декумбитуры (23.11.2002
20-00, местное) оглянется назад и "вспомнит" свой шок предыдущего "общения" с
Марсом. 

Если мы установим, что имеем дело с хроническим заболеванием, то именно эта
карта - карта кризиса и ее можно посмотреть/понять = по возможности
предупредить/ослабить кризис. (Вот тут очень много указаний на ослабленную
печень - Солнце идет в соединение с Меркурием в стрельце, Юпитер находится в
рецепции с Солнцем, Меркурий - изгнанный=заметный и "противный", а Луна в карте
первого "хронического" кризиса - в раке!! Опять та же "игра" сигнификаторов:
желудочные приключения+печеночные...)

2. Помимо аспектов с транзитной Луной, Марс декумбитуры не имеет и не будет
иметь значимых аспектов с другими планетами (в заданном декумбитурой
остром/лунном цикле). Только благодетельница-Венера успеет в этом цикле
образовать с Марсом секстиль и ...:-), очевидно, показать нам, что хотя  Марс
нас и пугает, но все же - пусть знает свое не такое уж и козырное (хотя и
неприятное - 8-й) место: Венера-то в карте декумбитуры управляет лечением,
помощью/лекарством:-)) И помощь эта - явно максимальновозможная (своя обитель у
Венеры + Спика)

3. Марс управляет 4-м. полностью подтверждая то, что уже говорил А.П.Трунев о
том, что домашний образ жизни молодого человека - друг его болезни. ДРУГ,
провокатор!! НО не причина:-) (по декумбитуре получается так)

Далее - естественный вредитель Сатурн.  А он стоит точнехонько на куспиде 7-го.
С одной стороны - понятно: нам традиция советует смотреть по 7-му врачей - стоит
"смотреть" врачей и стоит сказать: ну... с диагнозом/врачами (как минимум)
что-то тут будет "тормозить" ... Даже если допустить, что время декумбитуры
определено без секундомера и Сатурн еще в 6-м, в самом его конце - мы знаем, что
уже градусов за пять до куспида дома идет учет планет как "присутствующих" в
соседнем доме. Это связано с орбом планет и это вполне логично, себя оправдывает
и т.д...

Итак, в этой декумбитуре мы имеем, как минимум, три весьма однозначные ясности: 

1. Сатурн весьма "мешает" врачам (насколько и в чем именно он может
"проучавствовать" в болезни, я пока не поняла:-()
2. Венера весьма помагает больному
3. Марс скорее связан с провокаторством (с вытаскиванием наружу реальных проблем
со здоровьем), но с диагнозом как таковым, с природой самой болезни - связан
только косвенно и как усилитель.

Никаких головоломок ни Венера, ни Сатурн, ни Марс нам в этой декумбитуре не
предложили - за что им особое спасибо. 

Если говорить о диагнозе на основании асцендента и 6-го дома, то мы
действительно выходим на печень как на наиболее вероятную первопричину
заболевания - стрелец в асценденте декумбитуры (болезнь, определяемая по
симпатии орган=знак), близницы на куспиде 6-го, Луна в близнецах (=печень - по
антипатии).. 

Но в этой декумбитуре есть немало головоломок, связанных с определением природы
болезни, "силы" поражения и т.д. Например:

Кульпепер пишет: "Луна в соединении с Солнцем в критический день всегда
предвещает вред; и скажи что я говорил тебе об этом" (стр.71). Декумбитура -
первый критический день, соединения светил мы не видим, но мы видим, что Луна
именнов день болезни сделала точный квадрат с Солнцем. Причем вскоре после
тригона с управителем обоих светил - Меркурием.. (но КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ ПОД
ПРИСМОТРОМ ВЕНЕРЫ!!! ТОЙ САМОЙ, которая в декумбитуре выбрала себе роль
однозначной помошницы!:-))

Можем ли мы посмотреть/понять - какого рода вред оказало это соединение?
Очевидно, да. Но вот тут-то и возникает необходимость учитывать самые разные
мелкие "блохи" позиций планет и смотреть, как именно нарушается балланс гуморов
и какие органы он может затронуть.. (до сих пор не могу закончить "раскручивать"
эту цепочку..)

Сейчас вынуждена попрощаться и опять на какое-то время исчезнуть из
диалога..:-( 

Спасибо маме сына за ответы на вопросы, за данные рождения...

Юля, Таня! Спасибо за интерес к вопросу и демонстрацию параллельных, с помощью
других карт, подтверждений того, что можно увидеть в декумбитуре: 


 YS> определяя возможный источник проблем, смотрела в первую
 YS> очередь планеты в 6 доме, знак на куспиде 6 дома, знак, где расположен
 YS> сигнификатор 6 дома и  гармоничные аспекты сигнификатора . Знак на  
 YS> куспиде 6
 YS> дома - Рак (проблемы здоровья ищем в области желудка),  S6 Луна в Стрельце
 YS> (печень), в 6 доме Юпитер (снова печень), у Луны с Юпитером грядёт трин(!).
 YS> Таким образом, печень  - первый из органов,  который, имхо, слишком
 YS> акцентирован
 YS> в хораре, как орган, который имеет смысл проверить особенно тщательно.
 YS> Сейчас к
 YS> этому выводу пришли и врачи. 

:-). Поняла:-). И сокрушаюсь - почему не могу печатать со скоростью много-много
знаков в минуту - сразу бы привела Вам страниц пять из Кульпепера и
подтверждений, и посказок, и головоломных вопросов..  

Хм! Интересно, что когда женщина задала Вам вопрос - на повестке дня стоял
именно "рачий" диагноз, а в карте декумбитуры от "рачьих" проблем со здоровьем -
очень мало...

 YS>Интересно, что между Луной и Юпитером в хораре 8гр
 YS> 43' - на повторное  обследование органов, включающее в себя  на этот раз и
 YS> печень, сына кверента положили через 7 дней с момента построения хорара (до
 YS> того
 YS> врачи активно  обследовали область кишечника и желчного пузыря - Дева,
 YS> Скорпион)!

А еще кто-то говорит, что астрология - "трепологическая" дисциплина!:-)))
 YS> 
IV>> У меня вот какой вопрос по декумбитуре (потому и застряла): а НАСКОЛЬКО
IV>> все-таки
 IV>> вышедший на ДСЦ Сатурн связан с болезнью, а насколько именно с лечением???
    
 YS>  У меня нет пока книги Кульпепера, но есть 'Медицинская астрология'
 YS> Л.Назаровой
 YS> (она профессиональный врач  и астролог, поэтому я не вижу смысла не
 YS> доверять её
 YS> труду). Там несколько другие принципы анализа декумбитуры. Постараюсь
 YS> выбрать
 YS> время и проанализировать карту на момент начала болезни по её методике.
 YS> Будет
 YS> интересно сравнить два различных варианта трактовки декумбитур на одну и ту
 YS> же
 YS> дату.

Без комментариев:-) Эта книга есть и у меня, но... Интерсно, что получится по
книге Назаровой у Вас:-) (Меня Кульпепер убеждает гораздо заметнее, чем
Назарова:-) Очевидно - проблема первоисточника или его отсутствия в начале
организации собственных наблюдений...)

С уважением,
Ирина