Subject: Re: качественный прогноз
Date   : 18 Jan 2003 12:07 GMT
From   : Yuliya SUN [Yuliya] (yuliya_sun@astroland.ru)
To     : Alexander P. Trunev [trounev] (trounev@rogers.com)

 AT> Здравствуйте уважаемая Юлия!
Доброго времечка, Александр Петрович!
 
AT> Предлагаю продолжить полемику, чтобы привлечь внимание некоторых
 AT> ученых-астрологов, а то они все перешли на ДИАДУ и там друг другу кукиши
 AT> показывают под разными никами:))

Ну что ж, учёные-астрологи, видимо, из числа потенциальных ревматиков, 
проводят, таким образом, профилактику артрита, а их  оппоненты, возможно, из
числа приверженцев народных примет, ответно используют то же средство в качестве
 защиты от порчи и сглаза... :)) 
Вы хотите, чтобы подобная разминка суставов имела продолжение на Астролоджере? 
Так проблема вся в том, что здесь не больно-то ник поменяешь! ;)

 YS>> Я не приглашаю кого-либо со мной соглашаться, а высказываю своё мнение. :)
 YS>> В астрологии много самых разных методик, которые "неплохо" работают. Но
 YS>> суррогатная сетка домов, выстроенная от Солнца, от "точки жизни" или
 YS>> любого
 YS>> другого "фонаря" карты не заменит прогноз натала на момент рождения - его
 YS>> достоверность и работоспособность всегда будет, как минимум, на порядок
 YS>> выше!  
 AT> Ах, как я с вами согласен, готов просто подписаться под каждым словом, что
 AT> миллион в кармане лучше того, который можно выиграть в лотерею. Но ведь
 AT> если
 AT> миллиона нет, тогда и в лотерею можно поиграть. И в такой игре должна быть
 AT> своя
 AT> стратегия! 

В лотерею имеет смысл играть только тогда, когда в твоей карте есть потенциал
миллионного выигрыша, иначе на  безрезультатную покупку лотерейных билетов можно
потратить гораздо больше... :))
Моя стратегия, видите ли, в том, что, изучая астрологию, я с самого начала
усвоила одно незыблемое правило: не стоит прогнозировать то, что не заложено в
натале - в этом случае ни одна, даже самая замечательная прогностическая техника
не даст никакой гарантии реализации прогноза. А то, что заложено, как известно,
в первую очередь  определяется по положению в гороскопе и аспектации  управителя
дома, отвечающего за интересующую тему, планетам в этом доме и т.д.  Если сетка
домов будет фальшивая, т.е. выстроена без учёта времени рождения, думаю,
комментарии излишни.
  
AT> Юля, я работаю, главным образом, по хорарным картам, что и вам советую.
AT> Магия
 AT> радикса хоть и велика, но не беспредельна и в текущих прогнозах может и не
 AT> играть особой роли. Там, где это возможно, использую соляры и лунары,
 AT> дирекции и
 AT> прогрессии и т.п. Но только как дополнение к хорарным картам. 
 AT> 

Александр Петрович, безусловно, Ваше право выбирать свой подход и
астрологические методы в работе с клиентами. Тем более, что в Канаде, если
верить Хаммерслафу, вообще не принято записывать время рождения... :(   Это
замечательно, что Вы являетесь активным приверженцем хораров. Но! У каждого
направления астрологии существуют определённые задачи, именно в этой связи они
появлялись когда-то и по сей день существуют, как самостоятельные "единицы", 
имеющие, к тому же, свой собственный набор довольно жёстких правил разбора
карты. И с этими, исторически сложившимися установками нельзя не считаться! В
этом плане часовая астрология особо отличается:  в её задачи никогда не входила
замена натальной карты. Скорее наоборот, чтобы грамотно сделать разбор хорара
или построить электив, в большинстве случаев неплохо бы одновременно заглядывать
и в натал, но не заменять одно другим.  
Что касается, как Вы выражаетесь, магии прогнозов радикса... Здесь всё упирается
исключительно в то, что сам астролог понимает под понятием "прогноз". У нас с
Вами, как показала практика, очень разный взгляд на эту тему: Вы предпочитаете
"программировать" клиента, суть - императивом сообщать, что будет с ним в
таком-то и таком-то возрасте, а я не имею привычки зомбировать на клиентов
подобными "установками",  считая, что человек должен знать лишь информацию о
благоприятных и неблагоприятных условиях, которые могут способствовать или
препятствовать реализации его устремлений в тот или  иной временной период в
определённых сферах жизни, и зная это, самостоятельно делать выбор "быть или не
быть". 
Человек - не Бог и просто не имеет права навязывать другому человеку своё
"гарантированное" видение его будущего, исходя, по сути, всего лишь из
собственного субъективного восприятия определённой астрологической информации,
почерпнутой из того или иного вида астрокарт! Но это лишь очередное моё имхо,
которое я, конечно же,  никому не навязываю. :)


YS>>  Любая дирекция сдвигает все элементы карты, включая
 YS>> Углы, на определённое угловое расстояние относительно натального
 YS>> положения.
 YS>> Если Солнце и суррогатный Асц находятся в одном градусе, они, естественно,
 YS>> и
 YS>> дальше будут двигаться "дуэтом", образуя к другим элементам карты одни и
 YS>> те же
 YS>> аспекты.
 AT> 
 AT> Не надо фантазировать и придумывать какие-то трудности в интерпретации,
 AT> поскольку  в солнечных дирекциях используется совсем другая идеология.

По большому счёту, речь не о трудностях в интерпретации, а о принципиальной
позиции: идти по пути наименьшего сопротивления - строить "искусственный"
натальный гороскоп и делать разбор событийного потенциала карты, анализируя
заведомо фальшивое положение всех элементов космограммы и фальшивых управителей
домов или всё же учиться ректифицировать карту, опираясь на уже состоявшиеся
события. That is the question! ;)   

YS>> Ведь именно ректификация времени рождения
 YS>>>> различными прогностическими методами показывает и доказывает, что уже
 YS>>>> состоявшиеся важные и не очень события, имели место быть, в первую 
YS>>>> очередь, при аспектировании  динамическими планетами реальных Углов и 
YS>>>>  куспидов домов карты, соответствующих тематике событий, а не натальных
YS>>>> планет... 
 AT> Что касается асцендента и всего того, что связано с вычислением "точного"
 AT> времени рождения, то надо вам напомнить, как на этом форуме пять астрологов
 AT> вычислили пять разных времен рождения для одной дамы, используя свои методы
 AT> ректификации. 

Никто и не говорит, что это легко! Скажу больше, на Диаде в прошлом году в
рамках международной Олимпиады гораздо большее число опытных астрологов так и не
смогли найти в одном из заданий правильное время  рождения в пределах суток. Я
'подпольно' была в их числе, помогая, по доброте душевной, одному из капитанов
команд. А выводов из всего произошедшего для себя сделала два: к сожалению, в
астрологии до сих пор нет надёжного метода ректификации в пределах суток и над
этим необходимо работать, а также  - не делай добра кому попало, чтобы потом в
ответ не получить..., но к данной теме это уже не относится. 

AT> И это не потому, что они не мастера в своем деле (не звезды) или
 AT> плохо владеют инструментом (плохие  музыканты), а потому, что процедура
 AT> ректификации является некорректной обратной задачей, которая не имеет
 AT> однозначного решения с математической точки зрения. 

Ну, не мне Вам говорить, что в астрологии далеко не всё так просто, что 
решается с позиции чётких математических схем и формул. Иначе на неё не было бы
столько нападок, как на лженауку... 
В той же ректификации есть разные уровни сложности: для того, чтобы найти время
в пределах часа, времени дня или  вообще при полной неизвестности в пределах
суток, а то и нескольких дней, требуется разный подход и разные методы +
способности самого астролога улавливать нужный момент и досконального его
проверять. Как уже говорила выше, надёжных методов для ректификации в пределах
суток и более просто нет на сегодняшний день. И тем не менее, если браться за
дело основательно и не жалеть времени, можно добиться результата. А что касается
групповой неудачи с ректификацией  - в этом нет ничего удивительного, поскольку
даже если взять только базовые дирекции, то экваториальные, зодиакальные и
солнечной дуги уже дадут значительную разницу в несколько градусов =  разное
время на одни и те же события из прошлого. Поэтому  вывод только один, поскольку
разные астрологи являются приверженцами разных прогностических методов,
групповую ректификацию делать нельзя - с клиентом, которому необходим прогноз
должен работать ОДИН астролог, который грамотно сделает ректификацию (суть -
найдёт время, которое убедительно отражает 10-15 событий из прошлого) и на
основании найденного времени, теми же прогностическими методами сделает прогноз.

AT>  Это очень трудно постичь
 AT> людям, не имеющим хорошего математического образования и не понимающим
 AT> разницу
 AT> между корректными задачами и некорректными.  

Но люди, обладающие эзотерическим складом ума и способностями, способны понять,
что в астрологии  далеко не редкость ситуации, когда "Дверь дома находится не
внутри его, но и не снаружи - можно считать, что она и в доме и на улице. Когда
дверь закрыта, а вы стоите на улице рядом с ней, нельзя увидеть, что творится в
доме. Напротив, если вы стоите в доме перед закрытой дверью, нельзя узнать, что
делается на улице. Только стоя на пороге, вы оказываетесь сразу в двух
реальностях".
Это всего лишь притча из "Зодиакального оракула", который скоро увидит свет на
моём сайте и, надеюсь, многим поможет не только опираться на знания, но также
развить интуицию и на этой основе научиться постигать непознанное... ;) 

AT>  А большое количество
 AT> систем домом это не слабое место, а, напротив, главное достижение
 AT> астрологии.
 AT> Так же как, например, различные философские системы в философии. Это
 AT> свидетельствует о постоянных поисках истины. 

Я бы не стала проводить такие параллели. Но развивать ещё и эту тему у меня
просто уже нет времени. 

  AT> Все системы, к сожалению, ограничены, как ограничен и сам человек их
  AT> создающий.
 AT> И там где перестает работать Плацидус, начинает работать равнодомная
 AT> система от
 AT> Солнца или от асцендента.  

Вот двух систем и было бы вполне достаточно - для широты "до" и "после" 60
градусов. Вот тогда задача всех тех, кто ставит перед собой задачу стать
профессиональным астрологом, заключалась бы в том,  чтобы  научиться работать
только с этими двумя системами и при этом  максимально добиваться результатов!
:)

 AT>  И я вед
 AT> напутствовал вас не по злобе, а просто, чтобы раззадорить, зная уже хорошо
 AT> ваш
 AT> характер. Я высоко ценю ваш профессионализм и честность в исполнении
 AT> нелегкого
 AT> труда практикующего астролога, пахаря тощей нивы астрологии. Сколько таких
 AT> профессионалов осталось в этом мире? По пальцам можно перечесть (это не
 AT> шутка). 

Скромно считая себя всё ещё "астероидом" (помните анекдот?), гм,  размера
Паллады, я по мере сил и способностей стараюсь удобрять тощую ниву астрологии
своими теоретическими и практическими достижениями... :)))) 

 AT> Исполнился год, как я зарегистрировался на Астролоджере. Помню, какие здесь
 AT> кипели страсти весной прошлого года. И вдруг все смолкло. Куда все делись?
 AT> Хочется нарушить эту тишину. Где все эти задорные парни и девушки ИНЕТ?
 AT> Почему
 AT> никто не обращается за советом, не спрашивает о свадьбах и детях, где
 AT> хорашики,
 AT> наконец? 

Вот на это мне точно ответить нечего. Но, думаю, о том, чтобы форум был
интересным и посещаемым, должен заботиться, прежде всего, его владелец. Там, где
это происходит -  и посетители проявляют активность.   
        
 AT> За сим откланиваюсь

Несмотря на то, что Вы, познав мой характер "от" и "до", дважды "раззадорили"
меня на столь метражные посты :), в ближайшем светлом будущем  я больше не имею
возможности тратить время даже на приятные беседы. А потому, прощаюсь на
неопределённое время. 

Успехов! 
Юлия.  
http://astroland.ru