Subject: Re: Астрологическая консультация N2 
Date   : 01 Mar 2003 17:45 GMT
From   : Viacheslav Selyahovich [Viacheslav] (selyahovich@mtu-net.ru)
To     : Александр Винокуров [alxander] (al-vinokurov@yandex.ru)

 АВ> Здравствуйте, Вячеслав. 

Здравствуйте Александр

 
 АВ> 
 АВ> Вячеслав, обратите, пожалуйста, внимание: я Вас спрашивал по поводу аспекта
 АВ> в
 АВ> пределах орба, а Вы мне даете ответ о точном аспекте. 
 
Давайте сперва определимся с терминологией. Я искажу из того ( и это
подтверждается литературными данными), что аспект в пределах 1 градуса - это
точный аспект. Иначе мы можем уйти очень далеко. Какие брать пределы ? 1 минуту
? 1 секунду ?

В свое время Сварожич занимался сверхточными вопросами. И возникал целый ряд
проблем.

Как то :

Луна переставала быть материальной точкой.
Что учитывать реальное положение планеты или то, где мы ее видим ? (Ведь свету
то же нужно время)

И т.д.
. И с местом проблемы возникали. Он составил карту Москвы, говорят, что она
занимала три SD-диска.

Но вернемся к нашим баранам.



 АВ> чем: я, естественно, придерживаюсь распространенного,
 АВ> проверенного-перепроверенного подхода: что событие происходит, когда
 АВ> несколько
 АВ> однотипных аспектов, ну, допустим, дирекций градус-год к радиксу, не
 АВ> обязательно
 АВ> точных, находятся в пределах орба (около градуса).

Я исхожу из того, что астрология предсказывет НЕ события, а те или иные ПЕРИОДЫ,
когда те или иные события могут происходить.

Натальная карта дает ответ на вопрос, какие типы событие согут происходить с
нативом.
Потом можно выделить периоды, когда эти события могут иметь место.

Сужая интервалы мы можем выйьи на конкретную дату. Но мы никогда не сможем
сузить до 0, и чем конкретнее мы будем предсказвать дату события, тем более
расплывчатым будет для нас характер его.


 > 
 АВ> Впрочем, я бы поостерегся утверждать, что события НИКОГДА, как Вы
 АВ> выразились, не
 АВ> происходят по времени одновременно с точными аспектами.

Здесь я согласен. Это была некая гипербола. В жизни все бывает :))
Мой подход состоит лишь в одном. Аспект не обязательно совпадает по времени с
событием.


  
 АВ> Стало быть, прогрессивная Луна, как Вы заметили, проходит 12 градусов за
 АВ> год. Но
 АВ> орб-то у нее не 12 и не 6, а один, ну пусть полтора градуса. Так что если,
 АВ> например, прогрессивная Луна сделала точный квадрат к натальному Меркурию,
 АВ> который стоит, скажем, в 1-м градусе знака, то спустя два месяца Луна уже
 АВ> будет
 АВ> в 3-м градусе своего знака, то есть квадрат будет уже не в орбе. 
 АВ> 
 АВ> А если аспект не в орбе, то никакого события уже не будет.

Давай, вернемся к клиенту и посмотрим другими методами прогноза..


Да, здесь, пожалуй,  с начала стоит ответить на вопрос : 'состоится ли переезд
?'

Лариса появлялась на Форуме дважды

20 февраля 7.57 UT
и 
22 февраля 9.45 UT

И оба раза Луна бы без курса.

По крайней мере, у меня возникли сомнения, что перезд вообще состоится.
 То есть мое
 АВ> недоумение можно свести всего лишь к азбуке прогнозирования: событие
 АВ> происходит,
 АВ> когда аспект  не обязательно точный, но в пределах узкого орба.

Я привенду лишь одну цитату

'Чем более точный дается прогноз, тем более он может расходиться с реальностью'
(принцип Гейзенберга в астрологии0
(с) Б. Линн

 (Речь, конечно,
  
 АВ> Это точно. Я действительно имел в виду не только птолемеевские аспекты.
 АВ> Хотя мне
 АВ> и самому больше нравятся техники с минимумом аспектов. Но теория теорией, а
 АВ> при
 АВ> реальном анализе уже случившихся событий часто приходится видеть, что в это
 АВ> время в орбе были именно не-птолемеевские аспекты прогрессивной Луны.
 АВ> Например,
 АВ> полуквадрат, полутораквадрат, даже квинтиль. Причем аспекты не
 АВ> какие-нибудь, а
 АВ> именно соответствующие характеру события.

Если зная время и дату события, искать к нему аспекты то так может получиться.

А если пойти другим путем. Распечатать кучу разных аспектов и попросить клиента
вспомнить, что тогда было. Уверяю, многие аспекты укажут на 'события', которых у
клиента просто не было

Давайте проведем простой эксперемент


Вот птолемеевские аспекты между пр. Луной и натальным Меркурием, которые были у
Ларисы.

DYNAMIC REPORT

Dynamic Chart (4):
 Лариса - Natal Chart
 18 May 1976, 08:16:40, USZ4 -5:00
 Krasnoural'sk, 58°N21', 060°E03'
 Geocentric Tropical Zodiac
 Placidus Houses,  True Node

Selection: MoscowSreda

Mon (7)	Tri	Mer (11)	(X)	Sp-Na	8 Nov 1976		00°Aq56' D	00°Ge56' R
Mon (9)	Sqr	Mer (11)	(X)	Sp-Na	18 Mar 1979		00°Pi56' D	00°Ge56' R
Mon (10)	Sxt	Mer (11)	(X)	Sp-Na	13 Sep 1981		00°Ar56' D	00°Ge56' R
Mon (11)	Cnj	Mer (11)	(X)	Sp-Na	1 Oct 1986		00°Ge56' D	00°Ge56' R
Mon (1)	Sxt	Mer (11)	(X)	Sp-Na	4 Jul 1991		00°Le56' D	00°Ge56' R
Mon (3)	Sqr	Mer (11)	(X)	Sp-Na	28 Sep 1993		00°Vi56' D	00°Ge56' R
Mon (4)	Tri	Mer (11)	(X)	Sp-Na	22 Nov 1995		00°Li56' D	00°Ge56' R
Mon (5)	Opp	Mer (11)	(X)	Sp-Na	7 Jan 2000		00°Sg56' D	00°Ge56' R
Mon (7)	Tri	Mer (11)	(X)	Sp-Na	1 Apr 2004		00°Aq56' D	00°Ge56' R

*** END REPORT ***

По этой схеме мы можем предположить, что поездки (переезды) у Ларисы были.

1979 
1981
1986
1991
1993
1995
2000
годах

А теперь я сделаю тоже, но используя большее количество аспектов

DYNAMIC REPORT

Dynamic Chart (4):
 Лариса - Natal Chart
 18 May 1976, 08:16:40, USZ4 -5:00
 Krasnoural'sk, 58°N21', 060°E03'
 Geocentric Tropical Zodiac
 Placidus Houses,  True Node

Selection: MoscowSreda

Mon (7)	Tri	Mer (11)	(X)	Sp-Na	8 Nov 1976		00°Aq56' D	00°Ge56' R
Mon (8)	SqQn	Mer (11)	(X)	Sp-Na	11 Oct 1977		12°Aq56' D	00°Ge56' R
Mon (9)	Sqr	Mer (11)	(X)	Sp-Na	18 Mar 1979		00°Pi56' D	00°Ge56' R

Mon (10)	Qnt	Mer (11)	(X)	Sp-Na	10 Sep 1980		18°Pi56' D	00°Ge56' R
Mon (10)	Sxt	Mer (11)	(X)	Sp-Na	13 Sep 1981		00°Ar56' D	00°Ge56' R
Mon (10)	SSq	Mer (11)	(X)	Sp-Na	21 Dec 1982		15°Ar56' D	00°Ge56' R
Mon (11)	Dec	Mer (11)	(X)	Sp-Na	26 Sep 1983		24°Ar56' D	00°Ge56' R
Mon (11)	SSx	Mer (11)	(X)	Sp-Na	29 Mar 1984		00°Ta56' D	00°Ge56' R
Mon (11)	Cnj	Mer (11)	(X)	Sp-Na	1 Oct 1986		00°Ge56' D	00°Ge56' R
Mon (12)	SSx	Mer (11)	(X)	Sp-Na	5 Mar 1989		00°Cn56' D	00°Ge56' R
Mon (12)	Dec	Mer (11)	(X)	Sp-Na	25 Aug 1989		06°Cn56' D	00°Ge56' R

Mon (12)	SSq	Mer (11)	(X)	Sp-Na	9 May 1990		15°Cn56' D	00°Ge56' R
Mon (1)	Sxt	Mer (11)	(X)	Sp-Na	4 Jul 1991		00°Le56' D	00°Ge56' R
Mon (2)	Qnt	Mer (11)	(X)	Sp-Na	30 May 1992		12°Le56' D	00°Ge56' R
Mon (3)	Sqr	Mer (11)	(X)	Sp-Na	28 Sep 1993		00°Vi56' D	00°Ge56' R
Mon (4)	SqQn	Mer (11)	(X)	Sp-Na	15 Jan 1995		18°Vi56' D	00°Ge56' R
Mon (4)	Tri	Mer (11)	(X)	Sp-Na	22 Nov 1995		00°Li56' D	00°Ge56' R
Mon (4)	Sqq	Mer (11)	(X)	Sp-Na	8 Dec 1996		15°Li56' D	00°Ge56' R
Mon (5)	BQnl	Mer (11)	(X)	Sp-Na	23 Jul 1997		24°Li56' D	00°Ge56' R
Mon (5)	Qnx	Mer (11)	(X)	Sp-Na	20 Dec 1997		00°Sc56' D	00°Ge56' R

Mon (5)	Opp	Mer (11)	(X)	Sp-Na	7 Jan 2000		00°Sg56' D	00°Ge56' R
Mon (6)	Qnx	Mer (11)	(X)	Sp-Na	1 Feb 2002		00°Cp56' D	00°Ge56' R
Mon (6)	BQnl	Mer (11)	(X)	Sp-Na	6 Jul 2002		06°Cp56' D	00°Ge56' R
Mon (6)	Sqq	Mer (11)	(X)	Sp-Na	25 Feb 2003		15°Cp56' D	00°Ge56' R
Mon (7)	Tri	Mer (11)	(X)	Sp-Na	1 Apr 2004		00°Aq56' D	00°Ge56' R
Mon (8)	SqQn	Mer (11)	(X)	Sp-Na	24 Feb 2005		12°Aq56' D	00°Ge56' R

*** END REPORT ***
Причем я взял далеко не все аспекты.

И спросим у Ларисы, 
'Были ли у вас переезды, или поездки по всем этим датам ?'

Т.е всегда надо отбирать наиболее важные аспекты.

Другой вопрос, как это делать ?

Я использовал птолемеевские аспекты.

Витте предложил свой ряд аспектов.

Может быть у Ларисы в большей степени работают квинтильные аспекты ?

Это сооответвенно 
1977
1980
1983
1989
1992
1995
1997
2002
2005 годы.

Теперь остается только спросить Ларису, какая из схем вам больще подходит ?


Но вернемся к нашему диалогу. Ты, что вы предлагаете Александр, зная дату
события искать к нему аспекты я не считаю конструктивным подходом.

 АВ> Возьмем крайний пример - планета в знаке падения или изгнания. Ноль баллов.
 АВ> "Слабая". А в реальности у человека она может быть ведущей. В том-то и
 АВ> дело, что
 АВ> в изгнании\падении планета именно что сильная - но сильная иначе, нежели в
 АВ> обители\экзальтации. У Подводного, напомню, об этом хорошо и подробно
 АВ> написано.

 данном случае, у Ларисы Марс ни в изгании, ни в падении.

8888

Вернемся однако, к Ларисе. Марсианин, он,  всегда борец, и есно за спрведливость
J)

Человек сильным Марсом характеризутеся ( в частности) следующим :

1. В случае разногласия открыто выражает свою позицию, и старается переубедить
собеседника
2. По всмюду наводит 'порядок' путь то магазин, или работа.
3. Открыто выражает людям свои отрицательные чувства и эмоции.
4. Стремится побеждать, рвется к борьбе


 
 АВ> Но что касается проявления именно Марса во Льве - это одно из самых, скажем
 АВ> так,
 АВ> впечатляющих и убедительных наблюдений. Человек может быть шумным или
 АВ> сдержанным, но от него, как мало от кого, исходит характерное ощущение
 АВ> силы. И
 АВ> не просто исходит, но человек реально энергичен и деятелен, что называется,
 АВ> за
 АВ> двоих. Примеры из числа известных людей: Маяковский, Софи Лорен, Синатра,
 АВ> Жириновский, Ельцин, Зюганов. 

Интересный список. У Марсианина всегда есть стремление к борьбе, к
противостоянию

Интересно, за что борется Зюганов ? Мне представляется, что ему очень нравится
быть 'вечно вторым'

Про Жириновского я вообще молчу. Ему главное привлечь внимание к своей персоне.

Все его выступления, то он ругает Буша, а потом заяляет, что 'США, Россия и
Мзраиль должны объединиться', продиктованы только одним - желанием чтобы на него
(Жириновского) обратили внимание.

У Лорен и у Маяковского Марс - перегрин, и как он у них проявлялся большая
загадка.

У Синантры Марс по--сильнее, но я не думаю, что Марс самая важная планета для
музыканта.
 

АВ> 
 АВ> С уважением, Александр Винокуров.

С уважением,
Вячеслав Селяхович