Subject: Re: Странные мысли
Replies: 21776
Date   : 18 Jun 2003 23:03 GMT
From   : Alexey Bogdanovsky [ALB] (prashna@lens.spb.ru)
To     : Evgeny Kustov [Astrogen] (astrogen@list.ru)

Здравствуйте, Евгений Кустов!
Здравствуйте, Алексей Васильев!

Приятно видеть вашу дискуссию.

Очень хорошие вопросы Вы поднимаете! Вряд ли на них можно
дать ответ сейчас, в рамках астрологии или психологии, но
ставить эти вопросы всё равно надо. Здесь мы с вами коллеги!
Я порасскажу свои соображения, хоть и безответные пока - 
может, бо наше время, вместе что-то придумаем?

EK> И заметил я странную особенность: Сходимость прогнозов
EK> - прямо пропорциональна вере людей в то, что я им 
EK> говорил... Я не претендую на высокий уровень, но много
EK> чего из того, что я предполагал - в конце концов 
EK> происходило. 

   Я заметил (и готов это проиллюстрировать картами, 
опубликованными на Astrologer Forum), что в большинстве
случаев клиент обращается к астрологу в момент, когда в
карте на фоне расходящихся напряжённых аспектов формируется
гармоничный аспект. То есть, по-житейски, человек выходит 
из какой-то чёрной полосы. Опирается на какой-то рессурс.
И астролог, увы, оказывается не более, чем одним из 
элементов психологической и физической реабилитации клиента.
   В этом случае есть вера в слова астролога. Я говорю: вот,
квадратура МС-Сатурн прошла, вы потеряли социальный статус
за это время, но сейчас работает трин Юпитер-Меркурий, и вы
можете восстановиться, используя авторитетные слова, 
показывая, что обладаете авторитетным мнением. Это клиент
и без меня интуитивно понимает, но я его стимулирую от
понимания переходить к использованию.
   Естественно, клиент верит в прогноз, потому что я
переформулирую его же мысли, только в более структурированном
виде. Естественно, прогноз работает - для этого есть прямые
основания. Польза такого прогноза очевидна - мы упрощаем 
период психологической реабилитации.

   А теперь, что происходит с негативными прогнозами. То есть,
с теми ситуациями, когда мы видим расходящийся гармоничный аспект
и сходящийся напряжённый. 
   Тут сразу замечу, что таких случаев у меня - меньшинство.
Что логично. Человек готов обратиться к астрологу, заплатить
без сожаления свои $50, когда ему нужен добрый и полезный 
совет. Но сама способность выйти из котелка где ты варишься и
обратиться за советом - это признак психологического рессурса,
то есть гармоничного аспекта. Исключений не так много, и именно
эти исключения мне кажутся наиболее важной частью работы 
астролога.
   Смысл негативного прогноза, думаю, непонятен ни Вам, ни мне.
Разве, что ставить целью окончательно смутить и запутать 
человека - но, надеюсь, мы этого не желаем? Значит, необходимо
предвидеть негативную ситуацию - это раз. Затем спросить у
клиента, действительно ли он считает описанную ситуацию негативной -
это два. Если, всё-таки, мы имеем негативный прогноз - надо искать 
те ходы, где есть рессурсный гармоничный аспект. Где можно не
допустить нежелательной ситуации.
   Я этот подход исповедую уже лет..., и что? А, ничего! Просто
клиент "не слышит" то, что ему говоришь про возможность выхода
из ситуации. Слышит только негативный прогноз, а потом ещё и
ссылается на астролога: "Я же знала, что так должно получиться.
Карма!". При этом страдают ещё и другие, связанные с клиентом
люди.

   Теперь по поводу реплики Алексея Васильева:

AW> Этот момент хорошо описан даже в популярных книгах 
AW> по психологии. В данном случае Ваш клиент воспринимает
AW> Вас как сильный авторитет, и Ваше влияние на него
AW> (на подсознательном уровне) очень велико.
    Нет, Алексей. Нет!!! Просто человек слышит то, что хочет 
слышать. С точки зрения карты он готов что-то делать - и слышит
те слова, где ты есго желание подтверждаешь. Снимает ли это с
нас ответственность за наши слова? Или мы, напротив, подталиваем
человека к нерессурсному поведению, к поведению, из-за которого 
пострадает не только он, но и связанные с ним люди? 

AW> Думаю, что многие астрологи согласятся с тем, что 
AW> давно существует неписанное правило не делать фатальных, 
AW> однозначно определяющих прогнозов. Прогнозы должны
AW> носить более рекомендательный характер, предоставлять 
AW> Вашему клиенту возможность выбора (если он у него есть,
AW> хотя как правило, выбор есть всегда).
    Вот именно, выбор, многовариантность, она есть даже в самой
фатальной ситуации. Поэтому фатальный прогноз мы не делаем
не оттого, что это некрасиво, а оттого, что подобный прогноз
невозможен. Свободная воля является фактром неопределённости.
Следовательно, мы и не можем сделать определённый прогноз. 
Политкорректность тут не причём.

    Но, Алексей, это всё не снимает главного вопроса.
    Делая хоть трижды фатальный позитивный прогноз, мы переводим
человека в более рессурсное состояние, и здесь нам флаг в руки.
    А делая негативный прогноз, мы (должны?) придумать какой-то
метод. Чтобы клиент услышал те выходы из негативной ситуации,
которые мы ему можем предложить. Это мой главный вопрос на
сегодня - как донести до человека информацию, которой он может
воспользоваться в предсказанный нами момент? Я называю этот
процесс "превентивная психологическая коррекция", но, к сожалению,
это название пока не обозначает никакой реальной техники.
    Может, братья-энельперы (кои среди участников Форума есть)
тоже своё ИМХО выскажут?


EK> И вторая мысль: "ДЛЯ ЧЕГО МЫ ЗАНИМАЕМСЯ АСТРОЛОГИЕЙ?"
EK> После этого мне стало не по себе, а потом - очень легко...
EK> Я не жалею о 8 годах - они не потеряны совсем. Но почему-то 
EK> мне уже не хочется делать прогнозы. 
    Да, Евгений, и мне тоже... Я боюсь, что мы их неверно
делаем. Если подумать вслед за Радьяром, то функций у астрологии
две. Отцовская - показать, что мы не игрушки, что у нас есть
судьба. Тут прогноза не надо, достаточно контрольной таблицы
к ректификации, ретрогноза.
    Есть и нелюбимая Радьяром (но любимая мной) "материнская" 
функция - уменьшить количество травм, которые испытывает человек.
Если человечество преодолело чуму и глобальные войны, почему бы 
ему не преодолеть глобальную чуму распадающихся отношений или
социальной невостребованности? Если мы можем предвидеть эти
потери, как нам уменьшить душевный травматизм?

    Первый вывод, который напрашивается - заняться магией. Увы.
Сам я в этой области не специалист, но попытка направлять людей
к специалисту-магу для коррекции негативного будущего ничего
не дала. Это легко показать на примерах. 
    Например, в ретрогнозе мы видим травматичное расставание с
партнёром (транзитный Плутон на куспиде VII дома) и предвидим 
аналогичное на дирекции Плутона к куспиду VII. Советуем пойти к
магу-профессионалу, чтобы скорректировать будущее. В результате
травматичный развод всё одно случается. Когда я начал проверять
успешных клиентов мага (без ректификации, правда) - обнаружил,
что они обращаются при наличии мощных позитивных аспектов. 
Ингерессии прогрессивных планет, переход к директности в 
прогресстях, другие подобные вещи - причём, преимущественно,
в прогрессиях, а не в дирекциях.

    ОК, другой подход. Давайте проведём превентивную психологи-
ческую коррекцию (благо, я ещё 2 года назад работал 
психотерапевтом:) Пусть нам светит травматичный развод или 
травматичное сокращение с работы. Давайте выясним, что именно 
может нас травмировать? Ведь многие люди проходят эти вещи без 
больших потерь... Ну так и вас мы вылечим :), в смысле соориен-
тируем на более рессурсное восприятие ситаций, подобных тем, что
могут произойти.
    Этот подход отлично работает, я его и сейчас использую. Но 
есть некоторая неудовлетворённость. Мы уменьшаем душевную травму,
но событие всё равно происходит. Это можно переформулировать 
нехорошим словом "Бонус за смирение". Типа, в г... ты всё одно
вляпаешься, и пахнуть оно будет, но представь, что это запах розы
на самом-то деле :)))). Слабо это, не хватает этого. Но лучше,
чем ничего. Возможно, это станет для Вас выходом.

    Третий подход - это соориентировать клиента на рациональную
оценку своих действий. Предупредиить, что делать надо, чего не
надо. Я это очень пытаюсь делать, клиент кивает, но в реальной
ситуации, увы, полученные знания не использует. Это так почти во
всех случаях (я консультирую с 1993 года, обратную связь стараюсь
не терять ни с кем). 

    Последний пример. Я говорю девушке - возможен развод, дети без
отца. Сценарий: дир. Марс, соупр. V -180 - Сатурн,  упр VII. Со всем
прочим, причина будет в том, что девушка перестанет получать 
удовольствие от интимных игр. В результате супруг может впасть в 
нерессурсное состояние, отношения ухудшатся (это уже из аспекта 
МЕ(упр IV, XII) - 90 - SO(супр. I, упр II), плюс куспиды) и вы, под
влиянием нерессурсного Меркурия (непродуманные, резкие решения, 
истеричность, как естественное проявление Солнца в женской карте) 
сами задумаетесь о разводе. Потом отношения вернуть будет трудно.
Прогноз я делал в 1999, на 2002.
    Встречаю девушку, она мне плачется, говорит, правильно Вы всё
сказали про развод, ёлки-палки. Муж её тоже плачется. Но, я про 
развод-то не говорил!!! Я говорил, что если возникнет какой-то 
циклический сдвиг в сознании, любовные игры неинтересными покажутся, 
нужно быстро эту проблему решать. Через психотерапевта, через 
пересиливание себя, как угодно! А человек услышал то, что хотел :(((((

   НО, работать и думать надо! Должны найтись психологические
подходы, при которых наши рекомендации не будут уходить в песок!
Ибо рациональный подход - единственный, достойный мыслящего существа.

   Вот такие мои соображения, хотя ответами они не являются.
А у кого есть ответы? Ничего, пробьёмся! :))

Удачи!

Alexey Bogdanovsky (prashna@lens.spb.ru)



...Весело бренча карабинами мимо пролетала связка альпинистов...