Subject: Re: Странные мысли
Date   : 23 Jun 2003 00:57 GMT
From   : Alexey Bogdanovsky [ALB] (prashna@lens.spb.ru)
To     : Christian [Christian] (vfcrf@i.com.ua)

Привет и мой, Christian!

Вчера имел счастье залезть в базу данных человека, у
которого когда-то обучался астрологии, и убедился в Вашей
правоте:

Ch> Моя практика показывает обратное - ко мне обращаются
Ch> именно в преддверии трудностей.
[Перескакиваю]
Ch> А может быть Вы почему-либо не располагаете к 
Ch> себе тех, кто нуждается в помощи?

    У меня, действительно, считанные примеры. То есть,
ко мне клиенты обращаются в кризисные периоды. Почти все.
Но кризисный период - это время кульминации или расхождения
напряжённого аспекта. Но не преддверие оного.
    Возможно, это связано с натальной и прогрессивной 
картой астролога. Имея SO, VE, MA, PL в IV доме и ASC в
Раке, я и должен иметь дело с "завершением", с выходом
из кризисной ситуации. Да и прогрессии тоже здорово влияют.
1 мая прогр. Луна пересекла DESC, и с этого дня всё в моём
инбоксе относится к теме брак/развод. С личными консуль-
тациями более разнообразно, но это за счёт прежних клиентов.
    Был бы активен XII дом - наверное, имел бы я дело
с ограничениями, фатальным, невозможностью что-то изменить.
(На водных домах акцентируюсь потому, что вода - символ
эмпатии, что важно для любого консультанта).
    Астролог, с которым я общался, имеет Солнце в Скорпионе 
и три планеты в VIII доме. Это, видимо, тот случай, когда
человек имеет дело с "распадом", с ситуациями, где удачно 
найденные схемы поведения вот-вот окажутся неэффективными,
нерабочими, вот-вот прервётся что-то важное. Не откажу себе
удовольствием процитировать его интервью (оно выйдет в 
книге "Судьба" -или кака-там-её-обзовут- в издательстве 
"Невский проспект"). Если услышу Ваши (и других, конечно!)
комментарии - буду премного благодарен. Для меня вещи, о
которых там идёт речь во многом непонятны. Редко сталкиваюсь
с формирующимися негативными аспектами, в основном из 
собственного интереса. Вот, год назад составил карты всех
сотрудников отдела - там есть кое-что похожее. Жаль,
консультировать и корректировать меня никто не уполномачивал
(хотя, всё одно буду).

Ch>AB> Когда человек обращается [...]
Ch>AB> он уже готов к позитивным изменениям. Эта готовность 
Ch>AB> следует из карты. 

Ch> Два вопроса. Первый: как Вы исходя из карты определяете
Ch> эту готовность? И второй, который, возможно, обесценит 
Ch> первый: возможны ли в принципе случаи, когда человек не 
Ch> готов к позитивным переменам?
    Боюсь, что случаи, когда человек не готов к переменам  -
они типичны. Пример: алкоглик, не осознающий сформировавшейся
зависимости. К помощи он готов, а к переменам - не сегодня.

    Тут уйду немного в сторону. Как в принципе выглядит 
напряжённый аспект, если не включены "фатальные" XII и VIII 
дома? Вначале появляется неудовлетворённость существующим
положением вещей. Есть некая потребность, которая раньше не
была осознана. Если это Венера-90-Плутон (в мужской карте) -
потребность в сексуальной экспансии. Если это Сатурн-90-МС -
видимо, потребность в стабилизации карьерного и социального
(ну, в зависимости от домов - жилищного) статуса.
    Самое интересное, что человек часто не осознаёт своё 
поведение как опасное, провоцирующие. Опасное в смысле тех
целей, которые он ставит сам. Взаимоотношения с начальником
у менеджера портятся, но он-то ставит цель работать где 
работал! Иногда этого осознания можно добиться, причём 
не будучи даже астрологом. Случайная встреча со знакомым
психотерапевтом, например (благоприятная дирекция со стороны
Урана, управителя XI, планеты в Водолее). Но это, скорее,
"удача", то есть трин, перекрывший квадратуру/оппозицию, хотя
бы в транзитах. В конце-концов, изменения личности обращаются
в события жизни и тут приходится задуматься, скорректировать
поведение. Цели и ценности меняются, поведение меняется 
(вот где дело астролога и психолога - всё это направить!),
далее возможны новые достижения. Те самые позитивные 
изменения.
    Кто-то скажет, что это естественный цикл развития личности.
А я и не спорю. Меня интересует степень травматизма. Потеря
работы в стране с развитой системой социального страхования
или в стране, где таковая отсутствует - разные стрессы/дистрессы.
И где-то разумно отложить духовное развитие сегодня, чтобы не
подвергать избыточным страданиям себя и зависящих от тебя людей.
Хотя, безусловно это выбор не астролога, а клиента, но астролог
(я, как астролог) часто не в состоянии этот выбор предложить. 
Несмотря на то, что всё зависит от натива - о ситуациях, когда всё
зависит от воли других (XII, VIII, Плутон), я уже и не говорю.
   
    Как готовность к изменениям определить исходя из карты... 
Да по-разному. Самый простой случай - на сложном аспекте 
Сатурна натив склонен уходить в себя, циклиться на своих проблемах,
считать их непреодолимыми, уникальными. Психологическую поддержку 
здесь легко оказать, а вот инициировать изменения, активность...
Ну, не знаю, кто на аспектах Сатурна (пусть и позитивных)
будет проявлять активность.
    Я тут, конечно, сам плохо сказал. Есть позитивные изменения
в сознании. Это всегда возможно. Сам видел магическое действие
простого слова "цикл". Да, плохо. Но это цикл, который начался
тогда-то и закончится тогда-то. А потом будет вот такой цикл.
И для этого не надо быть астрологом.
    А есть "реал", события жизни. Которых человек хотел бы
избежать. Или просто уменьшить интенсивность воздействия. Я
хотел бы в случае потери работы расчитывать на достойное 
пособие. Девушка хотела бы в случае развода иметь возможность
обеспечить себя и детей. И так далее. Если этих возможностей
не даёт общество, может ли их дать астролог? Вернее, не астролог
(он может только предсказать), а выданная и структурированная
астрологом информация о возможном будущем.
    Когда как. Вот, например, после аспекта дир. Юпитера
почти любой, даже слабый, напряжённый аспект (это я всё о 
дирекциях) может быть похож на катастрофу. И здесь астролог
может всё. Просто, нужно убедить натива, что пока тот пользуется
благоприятной возможностью (2-3 года всего-то), имеет смысл 
инвестировать в личное развитие. И этот совет работает.
    А бывает, когда через 2-3 года сформируется аспект типа 
АСЦ-90-Сатурн, инвестировать сейчас вроде и не чем, и не во что,
а рекомендации - в песок! Что и есть повод для "странных мыслей"

Ch> Астрология уникальна по возможностям диагностики любых 
Ch> жизненных проблем, но терапия - не ее сфера

    А кто спорит! Астрология позволяет видеть динамику в
развитии личности, в развитии группы событий. Позволяет установить
связь между состояниями человека и событиями жизни. Терапией же
должен заниматься терапевт, вооружённый этой информацией. К 
счастью, никто пока не мешает этим заниматься. Вопрос только с 
использованием информации. Если я знаю, что проблема зависит от
моего поведения, знаю, каким будет это поведения - почему я это
не корректирую?!! И ведь даже про себя скажу, что корректировал
далеко не во всех ситуациях. А только при наличии рессурсных
аспектов (сиречь трин и квадрат одновременно). Тоже результат,
но мало этого.

Ch> Именно здесь и находится корень главной проблемы 
Ch> астрологии - каковы ее возможности в том, чтобы сделать 
Ch> человека здоровым и счастливым?
    Если без странных мыслей, то кое-что мы умеем всё же.
Пример. Аспект Марс(дир)-90-МС, Марс управитель IX, X, элемент
VI. Холера ясна :), увольнение из-за превышения меры активности,
конфликтов с начальником и/или подчинёнными. И тут же Юпитер в
XI делает трин с Солнцем (упр. II), находящемся в III. Обратись 
к друзьям/подругам, связанным со связью, перевозками, сбытом и 
тп. Точно, помогло! Всего месяц без работы.
    А странные мысли такие. Если бы я сделал эту консультацию
за два-три года до квадратуры - получил бы тот же эффект? И,
в конце-концов, зачем было бросать хорошую работу и, к тому же,
подставлять подчинённых? Нельзя было сменить работу цивилизованно,
без лишних стрессов? Может я неправ, такая рекомендация затормо-
зила бы внутреннее развитие человека. Но выбора-то я ему дать
всё равно не могу. А хочется.
    
Алексей (prashna@lens.spb.ru)

...И в забой отправился парень молодой (с) Марк Бернес...

ОБЕЩАНОЕ ИНТЕРВЬЮ.

__________________start ask.txt________________________
EM> Елена Мешарова, журналист, ведущий редактор ИД "Невский 
проспект" (сПб)
AG> Александр Громов, астролог, директор Института 
Астрологии (сПб)

EM> Получается, что встреча астролога и клиента не случайна? 
EM> Человеку дается шанс изменить свою жизнь?

AG> Не всегда это большая удача - встреча с астрологом, иногда
AG> это может быть ровно наоборот. Астролог даже с самыми 
AG> благими намерениями может увести человека "не в ту степь". 
AG> Он может сильно запутать жизнь. Недаром священники не 
AG> советуют AG> ходить к астрологам - это большое искушение. 
AG> Почему? Многие, обращаясь к астрологу, ищут для себя 
AG> оправдания, хотят переложить ответственность за свою жизнь 
AG> на "могучие плечи" астрологии. Ищут "объяснялки", выбирают 
AG> из всех рекомендаций только те, которые выгоднее и удобнее. 
AG> Так поступают многие. Та же картина в работе психологов, 
AG> психотерапевтов. 

EM> Вам удается не запутывать людей, а наоборот помогать 
EM> "выпутаться"?

AG> Практический опыт говорит, что это удается далеко не всегда.
AG> Далеко не всегда удается и самому разобраться в непростой 
AG> задаче.
AG> И еще труднее помочь человеку поступать осознанно. В момент 
AG> встречи с астрологом некоторое осознание своих подлинных 
AG> проблем, инсайт происходит. Но это не значит, что через день
AG> или через два это осознание сохраняется. 

EM> Александр Николаевич, а если вы видите из гороскопа, что 
EM> человека ждет крупная неудача, тяжелая болезнь или смерть, 
EM> удается ли это предотвратить?

AG> Я считаю, что теоретически это можно сделать всегда. Сам 
AG> факт, что человек обращается к астрологу - хороший знак Свыше.
AG> В судьбе наступает переломный момент и человек обращается за
AG> помощью - это значит Бог дает возможность эту судьбу 
AG> скорректировать. 

EM> Дается шанс тому человеку, который обращается?

AG> Да, конечно. Но и человеку, к которому обращаются дается шанс
AG> или возможность помочь в решение такой задачи. Теоретически да, 
AG> но практически все намного труднее. Мой опыт говорит о том, что 
AG> астролога, к сожалению, нередко "уводит", возникают некие
AG> обстоятельства и помощь становится невозможной, идет запрет на 
AG> изменение судьбы:

EM> То есть вам идет запрет, что нельзя помогать этому человеку? 

AG> Нет, с этим человеком заниматься можно, но другими вопросами.
AG> Например, он обращается по поводу проблем в семье, но не 
AG> обращается с другим вопросом, например, о карьере. И с ним через
AG> некоторое время происходит беда именно в этой области. Или он 
AG> говорит, что мы некую тему сегодня обсуждать не будем, что он 
AG> специально придет для этого через неделю или через месяц. А потом
AG> с ним случается беда именно в этой области. Иногда человек вообще 
AG> погибает. 

EM> А если вы видите из гороскопа его близкую гибель, вы говорите 
EM> об этом? Или это профтайна?

AG> Конечно, я стараюсь предупредить, если вижу это. 

EM> Но часто ли удавалось предотвратить трагедию? Я слышала, что 
EM> преждевременную смерть предотвратить даже сложнее, чем 
EM> естественную?

AG> Мой опыт говорит о том, что астролога в таких ситуациях часто 
AG> "выключает".

EM>  Получается, что вы не видите его смерть?

AG> Если я вижу, то я иду на диалог на эту тему. Но часто 
AG> получается, что я не вижу, меня выключает из игры совершенно.

EM> А как такое может случиться? Ведь вы опытный специалист: 
EM> Мешают какие-то силы?
 
AG> Да, получается, что судьба этих людей уже запрограммирована и 
AG> я не имею права вмешиваться. 

EM> Вы это чувствуете? Как?

AG> В момент консультации я не чувствую. Мне просто говорят, что 
AG> этой темы мы не касаемся и так далее. Клиент сам об этом просит.
AG> Он договаривается о консультации, допустим, через месяц и в 
AG> течение этого времени происходит непоправимое: Или, что у меня 
AG> было с летчиками, когда мы искали способы предотвращать аварии. 
AG> Это было в летно-исследовательском институте в городе Жуковском. 
AG> Тогда нам передали для исследований документы от астролога 
AG> Александра Сергеевича Бузинова. Часть материалов мы не могли 
AG> обрабатывать сразу. Это огромный объем работы, нам нужно было 
AG> заключить финансовый договор, набрать сотрудников: Поэтому 
AG> документы просто положили в сейф и не трогали до времени заключения 
AG> договора. У нас работы и без этой было достаточно. И вскоре 
AG> выяснилось, что именно эти летчики погибли. Нас просто отвело от 
AG> этой задачи. 
AG> Или было по-другому, когда нам дали исходные данные нескольких 
AG> летчиков-испытателей и часть данных мы отклонили - они были не 
AG> полные, не соответствовали необходимым стандартам. Мы отложили 
AG> эти документы до выяснения обстоятельств - нужна была личная 
AG> встреча, биографические данные. Но через несколько дней состоялось
AG> показательное аэро-шоу, на котором именно летчик, документы 
AG> которого были отложены, разбился. 
AG> Наверное, проведению, было угодно, чтобы все произошло именно так,
AG> как спланировано. Астролог не Господь Бог, его иногда просто 
AG> выключает - не положено вмешиваться и все. Почему не положено? 
AG> Это большой вопрос: 

EM> А удавалось когда-нибудь предотвратить смерть?

AG> Я думаю, что да. 
.........(почикано)........................................
EM> Я помню вы рассказывали интересный случай про одну женщину, которой 
EM> вы скорректировали судьбу и она уехала за границу:

AG> Я не думаю, что это была моя коррекция. Это слишком сильно, я не 
AG> имею права на это. Скорее так. К астрологу приходят, когда у 
AG> человека полное смятение чувств. Когда человек не знает как поступать,
AG> направо пойти или налево. То есть в переломный момент. Наверное, это
AG> связано еще и с моим личным гороскопом. У меня такая карма, дата 
AG> рождения, что мне приходится соприкасаться с кризисами. Я не только 
AG> Скорпион по Солнцу, но у меня и группа планет в Скорпионе и в 8 доме. 
AG> И я во всем этом живу. 
AG> Потому что видеть это сложно. Человек от ответственности перед 
AG> решением, от опасности, которую он предчувствует - в панике, в 
AG> смятении, он не знает куда ему обратиться. Поэтому он и появляется у 
AG> астролога. Поэтому ответственность здесь у меня двойная или тройная. Я 
AG> не считаю себя вправе решать за человека, я считаю это неверным. Не 
AG> астролог принимает решения, он может лишь показать перспективы. Он 
AG> может лишь прокомментировать альтернативные варианты. Он может сказать 
AG> - вот так пойдешь, будет то-то и то-то. Вот так пойдешь - вероятнее 
AG> всего будет по-другому. Чего ты хочешь? Ты хочешь этот результат или 
AG> другой? Когда человек это все оценивает, взвешивает и говорит себе: 
AG> "Вот оно, мое призвание. Я хочу к призванию. Будет больно, будет 
AG> трудно, но я хочу этого. 
AG> Постороннему человеку это бывает лучше видно. Во-первых, астрология 
AG> предоставляет дополнительный инструментарий, который позволяет это все
AG> разложить по полочкам и объяснить человеку. Таких задач миллион, но 
AG> принимает решение не астролог. Астролог лишь разворачивает более 
AG> детальную панораму и позволяет человеку почувствовать уверенность. 
AG> Человек оказывается в вакууме в полном смятении. А что будет дальше? 
AG> Как дальше поступать? 
AG> Вот женщина, она развелась с мужем, осталась одна и думает, чем будет 
AG> заниматься. Она много лет не работала, потому что все эти вопросы 
AG> решал муж. 
AG> - Чем мне теперь заниматься?" - спрашивает она. - Буду я:
AG> И выбирает варианты, где она как личность не развивается, не реализуется
AG> ее творческий потенциал. Она зарабатывает какие-то деньги, двигаясь 
AG> по линии наименьшего сопротивления, наименьших рисков. Она идет по 
AG> короткой дороге, где она будет всю жизнь недовольна собой. Она таким 
AG> образом решает проблему материального обеспечения себя и ребенка. Но 
AG> эта работа не уму, не сердцу. Помочь ей увидеть один, второй и третий 
AG> варианты - в этом моя задача.
___________________end ask.txt_______________________________________